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关于金庸书中女性作用的想法,和兰的一点看法

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猫猫,我今天才看到你的贴子,正好这个事情我很早之前分析过一通,想和大家一起讨论


1楼2018-05-09 17:41回复
    我以前一直以为,天龙八部,神雕侠侣是金庸先生早期的作品,而射雕英雄传,笑傲江湖是中期的作品,鹿鼎记是晚期的作品。
    原因是,天龙八部给我一种非常强烈的,作者想到哪写到哪,笔墨完全顺从内心的感觉。这和我自己写小说时类似,情节想到什么就直接写下来,没有什么伏笔,逆转,悬疑,完全是即兴所致。
    最有利的证据就是,游坦之中毒之后,按时间线半年也不是一年半,就只描写了游坦之练功去毒,其他人的情节一概为零。
    但也因为没有什么设计,完全是情之所至,所以天龙里人物的发展我认为是最极端也是最悲剧的,但却是最淋漓尽致的,所以我最喜欢天龙八部。
    神雕也是类似,剧情线其实很单一。
    但是从写作成熟度,情节安排上,射雕和笑傲江湖就明显更胜一筹。人物的刻画也丰富起来。
    所以总结起来就是,金庸先生他是想要写武侠小说,所以一门心思的去创作武侠,和武侠没太大关系的东西或者人,就略过没有详述了。不仅仅是女性,很多非主角人物,比如大门派的各种长老,就只有一个功能伸张正义。他们都是男性。所以并非是金庸先生把女性视作工具,而是写作功底尚不足,没有精力估计其他。
    像黄蓉的人物形象,就毫无疑问饱满。而比如梅超风,属于眼里只有武功,爱情都退其次了。虽然是女性,和其他作品中的一些男性是完全一样的。
    但是金庸先生本人,确实应该是存在有大男子主义。所以晚期所写的鹿鼎记,已经传达出了一夫多妻的思想,而不是像之前坚持忠贞不一。
    另外还有传言说,一开始创作的王语嫣和小龙女的角色,都是用来贬低夏梦女士的。
    在中期笔风最为成熟之时,这些弊端都被避免了,但是初期不成熟和后期成名后想要写些自己真正喜好的内容,就促成了“女主唯一的困扰只有别人妨碍他们恋爱”这种现象了。
    不过今天查阅了一下发现,实际上的创作时间并不是像我推测的那样,我也有点晕了。天龙八部我只能理解成,是金庸先生到后期想要追求武学的大成,所以忽略了其他的创作。


    2楼2018-05-09 17:58
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      而有关兰的事情,我觉得也有点类似,就是73老贼自己本身创作的局限性。
      我很早之前就列过,老贼笔下的人物都可以归结为4类,这四类内部99%重合,而且此间又高度重合(90%吧),一言以蔽之,都是扁型人物,非常不饱满。
      所以作品本身除推理环节外,本身的文学造诣是有限的。
      1:热血侦探
      特点:年龄17,推理强,无敌正义,性别如果是女,则加上女性共有特征格斗。
      新一,服部,基德,白马,真纯,本堂瑛佑
      2:青年大神(伪大神)
      特点:年龄29-34,推理强,身手神,黑衣组织相关,是主角就是大神不是主角就是前期大神后期上交智商
      赤井,安室,Gin,贝尔蒙德,水无,茱蒂等都算
      3:时不时活动团
      各路少年的父母(包括毛利小五郎),警视厅高级成员(高木,佐藤,由美等),少年团
      特点:一直都很神奇或者关键时刻很神奇,也就是有各自的剧集去刻画一下,不是24k纯路人,推动剧情的同时赚一赚收视率,因为有他们出场,就不算日常集了哟。
      4:推动剧情的NPC
      毛利小五郎,警视厅,各路女主,各集路人,黑衣组织炮灰(基安蒂什么的都算)
      作用:被案件迷惑,凸显主角能力,适度发问推进破案解说,或者剧情需要
      尤其看早期的柯南,在推理很牛的时候,剧情构架简单的令人咋舌,女主都成为了npc角色,之后把推理的精力分给了前三类人物来骗收视率,女主等还是npc,因为没精力顾及,所以兰本人的性格特征几乎没怎么挖掘,都是剧情需要。(对比下,女性成员的性格和技能根本是排列组合,比如兰独有温柔,园子独有钱缺格斗,和叶没有独有)
      (我之前曾说,兰到伦敦,想的都是新一想去的地方。一方面看,这很令人感动,另一方面看,这完全就是npc了)
      唯一的例外是灰原和一闪而过的个别凶手,可以称得上是圆型人物。我一度以为是老贼创作成熟了的标志。
      然而。。。过了动画350集之后,连推理的部分都开始下降了。
      我推测要么是老贼的能力到了尽头,要么是在观众大量买账赤井式人物之后,老贼在这条路上就一去不复返了


      3楼2018-05-09 18:19
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        昨天看了很多著名漫画的创作,对龙珠感触非常深。再来补两条。
        龙珠和阿拉蕾的诞生,我觉得是天赋,努力,以及奇妙的合体。
        奇妙之处就在于,鸟岛先生居然和鸟山先生,神奇的相遇了,并且一直合作下去了。
        鸟岛虽然彼时是新人,但是很明显是一位非常有想法,有眼光,而且有标准的编辑,他对于鸟山作品的建设性提议,以及严苛的退稿,促成了两部惊世名作的诞生。
        而鸟山家庭的特性,让他很乐观,都正向积极的接受了鸟岛的建议,一遍一遍的改进,不然我们也是无缘见到阿拉蕾和龙珠的。若换成心胸狭隘之人的组合,一方面鸟岛可能不敢犀利的指出问题,另一方面鸟山可能心怀不满,合作终止。
        所以我说二人的合作,是奇妙的,是缘分,是天赋和努力都换不来的。
        那提到了鸟岛有标准,不好的作品,或者没好到极致的作品,宁愿等,也不发表。
        鸟山同样是极有标准,他的两部漫画,都是在他的强烈坚定要求下,方得以终结,没有彻底烂尾。
        可惜的是龙珠太火了,在鸟山想要完结之时,无法实现,一拖再拖,终究拖到了鸟山再也不愿提笔创作新篇的境界了。
        如果龙珠能像阿拉蕾一样及时完结,我想我们一定还能再看到鸟山先生新的作品。
        对于这样一个不喜欢大城市的人来说,相比他也没有非常喜欢太多的钱,钱够花则行。
        若创作失去了纯真的快乐,则不创作也罢。
        相对比,青山似乎在这方面,和鸟山是很不一样的人。并非青山没有标准,想要一直画下去圈钱,而是青山的标准和鸟山不同(居然都是山字辈,缘分啊),我觉得青山对于理想化的合格的漫画定义,就是他现在创作出来的样子。他对于理想女性的定义就是:漂亮,大胸,身材好,会做饭,贤惠,又会防身,无条件支持丈夫。所以兰就永远会局限在这个框架里,世界中除了爱新一,没有别的了。


        4楼2018-05-10 08:44
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          @heart水榭听香 @淋雨捉鱼的猫 @清平隐客 我这两天读教父和傲慢与偏见,有一个新的想法。
          1.男性写作和女性写作是不一样的。女性写作主角是女性,男性写作主角是男性的居多。因为更了解自己同性的想法,或者想抒发自己本身的思想。很多女性作者作品中的男性作用也是微乎其微的,比如傲慢与偏见里的Bingley,对他就只进了两个定义:1.喜欢美女;2.性格很好。就没有第三条了。
          2.时代不同,比如教父,里面的女性不仅是配角,而且经常有被毒打被欺凌的情节,可能是那个时候的美国或意大利裔美国家庭,确实就是如此这般对待女性的。金庸的书都是古代的背景,古代女性的作用甚至仅仅是传宗接代。傲慢与偏见尽管是女作家以女性为主角写作的,但是书中所有的女性,即使是女主伊丽莎白,世界里大部分都是爱情,除他她之外的女性世界里就更是只有爱情了。所以金庸在书中情节所体现出来的就仅剩爱情这一件事并非不可取。
          3.书的主题不同,男性和女性的作用也不同。这个还是我之前的想法,武侠的主题,不会武功的女性就沦为工具人。而在教父只有男性的黑帮争斗中,女性也是沦为工具人了。
          另外就是猫猫你那天说大家看到理性的人就觉得是男性。我觉得这个可能也不怪大家有偏见。男性和女性在逻辑上确实有极大的不同。傲慢与偏见说实话我真的觉得很多地方没有逻辑。比如人称的转换,以女主角伊丽莎白为例。在名字,Miss Bennet,her daughter, her friend 之间的转换就很没有逻辑。举个例子就是上一句是以伊丽莎白为主语用的名字进行的叙述,下一秒可能就切换为her daughter。按逻辑应该是指代伊丽莎白的女儿,但实际上说的还是伊丽莎白。
          还有很多的细节。比如教父里面,逐渐的介绍教父的三个儿子和女儿,逻辑性非常明显,介绍完了就进入下面的情节了。但是傲慢与偏见里面,对于几位主角经常是这章介绍两句A&B特点,下一章介绍两句C&A特点,再下一章可能是D&B特点,也就是有很多的重复。给我感觉有点像后来的我们里面台词安排重复。(当然两部作品从整体上差距十分之巨大)


          14楼2018-05-22 17:31
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            还有一个想法就是:并不是理性的女性少,没有引起大众的重视,使得大众有偏见,觉得只有男性是理性的。
            而是整体上,理性的人就少。能做出正确判断的人就少,所以大部分人只有愚昧的想法,是无法摆脱偏见的。


            15楼2018-05-22 17:40
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