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【公告】近期游戏情况以及全面删禁可能涉及节奏的帖子

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目前状态是被下架审查版权问题,已订阅的还可以正常游戏,但未订阅的暂时就无法搜到。
下架是东方Project创始人-太田顺也(ZUN)授权的负责管理steam事务的人的直接要求,对此作者也表示尊重版权方的意思。
本事涉及的问题作者在积极和版权方沟通,最终无论如何都会无条件支持版权方的意思,也会表示希望能有所转机。
当然如果与版权方沟通失败,对此作者也表示(如下图)会重新以个人账号上传一个没有充值功能的游戏版本并且进行更新至游戏做完,之前的玩家辛苦打出的卡组还是会继承数据的,只是后续不能充值了。

目前还在交涉中,请大家保持理性,不要互相攻击。更不要埋怨版权方。但在贴吧和群里等玩家社区中发表煽动性言论,恶意挑拨东方爱好者和DOTA2玩家之间的关系,甚至对正在沟通的版权方-ZUN及其公司代表进行侮辱谩骂,人身攻击的,不怀好意的人,本吧吧务也绝不姑息,将在第一时间严肃处理。
本吧吧务也表示对有可能产生相关恶性影响的帖子和发言者进行处理。
最后,希望大家相信作者,静待双方交涉结果,作者和版权方会给大家一个满意的交代。


IP属地:福建本楼含有高级字体1楼2018-05-18 20:24回复
    先重申下我本人身份,帮作者做过作者的音效、配音方面的素材处理内容的,但是实际上我说到底也是帮忙的而已,我本职工作另有其他的。
    具体游戏怎么改怎么做都是作者说的算的,大概有需要音效部分帮忙的,就找我帮下的程度,所以本质上我就是比较了解作者和这游戏的玩家,也是偶尔帮忙管理Q群和贴吧的热情群众。
    请勿把我个人的看法视为作者或者制作方的意思,之前因为偶尔帮忙发了下公告被误会了,很尴尬。
    那就说下对近期的事情,作为比较了解的玩家的个人见解
    1、和东方CardTD之前的事情早已了结,存在一定的误传。
    总的来说,梦符祭作者和东方CardTD之前有合有分,但是这都不重要,目前至少是和解状态了。
    梦符祭游戏页面最明显位置也写了相应解释两图关系的字样。
    双方作者也有相应表示:
    东方CardTD作者(5楼):https://tieba.baidu.com/p/5706473726
    梦符祭作者(12楼中楼):https://tieba.baidu.com/p/5684841024
    这个就不要再提了。
    2、近期DMAC通知并下架审核状态,目前还在沟通协调
    下架的主要原因很可能是大家忽略的一点

    明文规定的规约中,有一条很容易让人忽略的。steam上登陆东方游戏盈利是可以的,但是需要通过个人发布或者ZUN授权的发行商代发,这一条和平时正常东方同人创作差了一点,就是没提到社团这种最常见的多人合作组织是没被允许的,可以说基本大部分人都忽略了这点。
    这个图可以确信是作者一人的作品,那些素材方面的都是作者出资请人帮忙做的,我有帮忙弄音效我是了解的。
    当然,可能有人不信,不过作者在B站直播间做了两三个月的全程制作直播,这是铁打的证据。
    不过在发布的时候,根据之前的地图发布习惯,以作者的工作室(其实没几个人,主要就作者带领的四五个人左右。)的账号发布了,应该是这一点让ZUN的steam方面代理人误解了才暂时叫停了的。
    然而,反而是最盛传的内购说法,其实是没有具体明文规定的,我之前实话说也不懂(我知道我就不会帮忙并劝他了),而作者也是之前做了免费做东方Dots了非常多年了(14年THD2到现在的,THD也有好几年是作者做的)。(下图),没考虑到这一层去也很正常。

    当然,说禁内购的说法也不是没有道理的,因为创始人的ZUN明确表示过讨厌LL、FGO那种氪金卡牌手游的那一套,也说过“不要再游戏内做出过分显眼追求盈利的行为”,基本上说这种是内购也毛病。但是,大部分玩过这游戏到难4的玩家(其实也很简单),都会知道,这游戏基本不存在必须氪金的内容,氪金性价比也很低,打一两盘给的资源多的没必要氪金了。虽然这不可否认是内购,但是的确看得出作者考虑到了ZUN的那句话,其实也不与ZUN的本意冲突。
    当然,以上纯属个人看法,不一定对。但是,事实如公告所言,作者还在和版权方沟通,也尊重版权方意见,存在不行的地方进行改正。
    如果沟通失败,也会出以个人账号出一个不存在收费的版本,数据保存、继续更新,也是给玩家最好的交代了。


    IP属地:福建本楼含有高级字体39楼2018-05-21 00:54
    回复(2)
      根据V社处理办法,最迟在10个工作日内,就是下周三前回复都可以的。所以最迟下周三见分晓。


      IP属地:福建49楼2018-05-23 21:15
      回复(17)


        IP属地:福建来自iPhone客户端61楼2018-05-29 16:18
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          有消息我及时会告知,目前消息自己点本贴的“只看楼主”功能
          周三只是说会有消息,怎么就谣传成周三一定更新了咯。


          IP属地:福建86楼2018-05-30 15:13
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            免费版应该问题不大应该允许,其他具体还没打听到,
            顺带一提只是周三前会有消息的,
            目前已经得到消息就是免费版问题不大,不要再问啥消息了,后续有消息再发。
            具体什么时候更新估计要彻底谈完
            上一个我发的也可以看下,发帖人是个dalao触乐游戏的主编,一般消息很准了


            IP属地:福建87楼2018-05-30 15:54
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              纠正一些人的说法误解,还有一些个人根据现状的分析
              东方Project是ZUN一人所有的版权,目前下架审查要求的是ZUN在steam方面的代理人,并不是ZUN本人。
              下架理由不得而知,盛传的“内购”问题其实并没明文规定的问题,顶多在发布账号是作者自己的工作室这点上可能存在一些不合适。
              (这里要科普一个事情,东方Project题材在版权方的规约下合理使用原创同人内容进行盈利是可以的,算是个比较开放的版权)
              相关问题可以看胡博士(东方文化学刊主编、触乐编辑)的报道

              第一段也说明了内购问题本来就是灰色地带(即规约中没提及的法无禁止的内容),
              ZUN也只是说过讨厌那些骗氪扭蛋手游(某些必须氪金抽奖才能获得的卡牌游戏。)
              还有那种明显为了盈利而做的游戏(比如开始虽然是免费的,但是上手后不花钱没法玩的)
              玩过这游戏的都知道,这游戏的所有卡牌都可以通过游戏获得大量资源换取,不花钱玩到所有内容没有问题的。
              第二段是他的解读,可以理解出那为什么还会被下架审查呢,原因很可能是刚好steam方面举报很多,然后作为版权方代表的steam东方代理人就不便坐视不管了,只好提出下架审查的申请。
              这里还有人把举报扣帽子给什么“东方警察”甚至从中作梗出刺杀梗,某些反串黑挑拨离间带节奏的行为,让作者和我们东方玩家很难受。其实更多的举报也是很莫名其妙的,比如削弱了不爽、老外没法充值什么等等,形成一定量后就让人无法坐视不管了。
              不管怎么说,我作为吧务是不会让一些喜欢搞事从中作梗,破坏游戏的节奏出现的,也请玩家们搞清楚情况,不要被人带节奏后成了帮凶。
              当然这些都是我个人理解了。
              目前得到了的确切消息就是如果是免费版重新上架已经确定没问题了,这个免费版除了不能充值和现在是一样的,数据也是继承的,作者也保证继续更新。对于我们玩家们是没有损失了,至少是个退路确保了。
              如果只是免费版也很多玩家担心这样下去不能长久,这也是现实。
              所以具体能不能恢复原状,什么时候更新,就看后续沟通了。
              总结来说就是消息暂时来看还比较乐观,更新要等沟通尘埃落定了。


              IP属地:福建本楼含有高级字体93楼2018-05-31 13:40
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                虽然我上面一直说,但是还是想纠正一些人的说法,
                其实东方Project是有正式的规约限制的,只要素材都是创作者允许的(比如立绘都是画师授权的)就是可以盈利的,而且是没有禁止内购的。
                具体请看东方二次创作正式规约:https://thwiki.cc/-/usg
                [还有关于游戏的特别规定]关于东方二次创作游戏的下载发布规约:

                当然,仔细正式公告的规约没规定盈利模式的,ZUN最多也只是在后记里表示过讨厌LL、FGO那种氪金扭蛋卡牌手游的那一套,也说过“不要再游戏内做出过分显眼追求盈利的行为”。
                但是这游戏如果没玩过的人直接看,很容易把这游戏误解成骗氪扭蛋手游,实际玩过都知道最多像是舰C的那种资源收集建造模式,如果舰C大建资源不靠打出来靠买出来,那就很可怕了,但是实际上没几个会大建只购买资源大建的,因为本身就是资源靠肝完全够了的那种收集模式。
                玩过的都知道,任务和打一盘给的奖励特别多,卡片还能直接兑换对应的卡片,充值个人感觉就是个支持为主。
                ZUN采访也说到对于一些和法规冲突的地方也是尊重法规的(比如steam的mod禁止买断制收费模式的规定),内购本身就没违规,只要符合法律,盈利模式就没怎么特别限制,尊重steam方面的规定来选择盈利模式并无问题。
                但是为啥会下架呢,(上面纠错一点,胡博士的采访报道第二段,我说错成是他的理解,其实是ZUN的意思),不过意识还是一样的,那就是太多人举报给ZUN在steam方面的授权代理人,授权代理人收到举报不便坐视不管,只能提出下架审查。
                所以ZUN没错(他当时甚至可能不知道梦符祭被下架审核了),ZUN在steam方面的代理人的妥善处理办法也没错。
                有时候一些事情出现情况了,就是大部分人其实都没错也会发生的。
                以上是个人研究规约和采访心得,但是都有尽量有根有据来说,事情挺复杂的,有误解正常,希望能误解的人少一点,觉得不对的欢迎提出。


                IP属地:福建本楼含有高级字体123楼2018-06-04 02:45
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                  顺便一提,我也是玩东方游戏混迹近10年了,有部分东方玩家并不知道规约或者误解成禁内购,还有一些没玩就看一眼商城抽卡2词就误会成我们和ZUN很痛恶骗氪扭蛋卡牌手游,所以才比较不喜这游戏。
                  希望大家不要引战,有什么误会,我们好好解释下就好了。
                  别被有些别有居心喜欢搞事的人带节奏引发矛盾,也别让误会加深了,谢谢大家


                  IP属地:福建来自iPhone客户端132楼2018-06-05 14:27
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                    公告:9日游戏维护,10日重新发布6月9日1点开始服务器维护,预计维护时间1天,维护后会重新发布无商城的独立版本;维护前的游戏数据和已兑换物品会在新版本中被继承使用。


                    IP属地:福建来自iPhone客户端178楼2018-06-09 00:51
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                      之前商城中有显示车票只能拥有一张,不能重复购买的,不过已经充了Avalon币但是还没用的也不用担心有损失。
                      问了下
                      剩下Avalon币能给换成阴阳玉。(虽然可能不能用Avalon币兑换车票了。)
                      也可以留着大概下个月初会出的新游戏,修仙题材(荒神罪)类似大富翁的战棋类地图中使用。


                      IP属地:福建185楼2018-06-09 16:08
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                        目前新版已出,由作者个人账号发布,重启steam游廊搜索就可以看到了
                        新版中要获得车票功能是通过捐款返赠的形式的。
                        本身原来的盈利形式(内置商城)、现在的获利回本方式(捐款返赠)都是规约中没禁止的。
                        (具体见本贴-只看楼主)
                        只是之前的商城和抽卡容易让人搞混,让人容易误解成ZUN和东方爱好者们不喜的一些骗氪扭蛋手游的路数。
                        (实际上,我们玩过都知道打一盘获得的资源很多,也可以直接兑换对应卡片,不存在什么必须氪才有的卡。)
                        ZUN采访的意思也是说看我们东方爱好者的意思,由我们自己判别,如果我们觉得不可以了再说。
                        所以作者目前改成无抽卡+捐款返赠的模式,算是给之前认为说“内置商城或扭蛋形式给东方开了个不好的头”的一些东方爱好者的一个最好的答复了吧。
                        虽然凉了点,黑子和搞事的少了,不过还有遇到类似搞事带节奏的,不管群里还是贴吧,有发现请一定联系我(贴吧@或者群里私聊都行),目前就是不好的玩家氛围会影响游戏的存亡,希望喜欢玩这个游戏的大家能支持一下,不要被节奏和一些误解带走了。


                        IP属地:福建215楼2018-06-10 15:53
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                          每捐款1元返赠100阴阳玉
                          一次性捐款12元返赠1200阴阳玉+一个月车票
                          一次性捐款30元返赠3000阴阳玉+一个月车票+一个月随机全卡池拓展包(现在可以自由开关)
                          (以此类推)
                          (车票功能:“卡组上线1→3个,每日获得100阴阳玉、开局随机SSR”)
                          如果原来有车票或者随机全卡池拓展包的,会继承,但是不可叠加
                          【返赠的阴阳玉和车票重启游戏才生效。】
                          @咋肥四鸭🌝


                          IP属地:福建216楼2018-06-10 15:53
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