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回复:【试图发糖】爱贰/1602《观星者》

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吧里的劳模简直非楼主你莫属了


IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2018-08-04 21:55
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    先收藏,慢慢看


    IP属地:河南来自Android客户端17楼2018-08-04 22:08
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      镇楼图02好美……她要是能摸到星空就好了


      IP属地:浙江来自iPhone客户端18楼2018-08-04 22:19
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        其实这次我的想法和楼上一些朋友有点不太一样,我觉得,零二从失去广的悲伤里走出来,或许就不是一件十分困难的事情,广才是那个需要成长变得独立的人。
        广是非常依赖零二的,而零二对广的”依赖“,其实是建立在个人独立基础上的依靠。广在15集,22集都说过,“非她不可”“没有零二就不行”,这台词说出来可以说非常符合广鸽鸽形象了。但假如换成零二讲“没有Darling的笑容就不行”,我会觉得怪,会觉得哪儿不对劲。
        符合零二的讲法,应该是”我们约好了,我要去找他“,“我爱他,全世界我都可以不管,但我一定要去救他”,而不会是”没有Darling,我不行“。所以,21集两人槲寄生下相会,广会是主动扑向零二拥抱的那一个。另外,16话零二摆脱身份认同以后,零二其实跟13队融入得很好(起码在女孩子中),比广鸽鸽融入得要好。
        零二从来就没有吊死在一根树上,无论是对大广还是小广。因此,尽管十三集我们窥探到了零二的一部分内心,也没有让我们觉得零二就不强大,不独立了。我甚至觉得,按目前的人物成长度,零二走出悲伤后,带着广带给她的,直面未来的勇气和比翼鸟般的美好,爱上其它人都是可以的,广倒是更可能会在失去零二后孤独终老。
        所以我个人非常喜欢@ltmoon月亮 大佬的“暮狼回归”,我期待看到一个真正成长起来的,内心强大的,独立的广,所谓的”男人“该有的样子。(嘿嘿,其实无论性别,这是每一个成熟的人该有的样子了吧)而在我自己内心构建的Ditf里,216的爱情,是两个不健全的孤独者,在邂逅之后相互补全,帮助对方实现了个人独立,个人认同,带着一路走来的比翼鸟般的羁绊,彼此尊重,信任,深爱,独立而又互赖。


        IP属地:英国本楼含有高级字体20楼2018-08-04 22:41
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          收藏惹


          IP属地:浙江来自Android客户端21楼2018-08-04 22:43
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            小爱。。。这个么?还是直接让她送锦织下地狱好了



            IP属地:浙江来自Android客户端22楼2018-08-04 22:55
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              我发现,这篇文主推的爱贰邪 教还没正式登场呢,各位怎么全都讨论起广鸽鸽来了……
              果然,只有“不在场的人”,才有最强烈的存在感么2333


              IP属地:山东23楼2018-08-05 00:43
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                扫了一眼 这贴怎么就变成了讨论02能不能离开广独活的问题


                IP属地:上海来自iPhone客户端24楼2018-08-05 00:56
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                  今天以广鸽鸽为中心的讨论很热烈呢,而且各位的看法对理解广和216关系都很有意义,那作为楼主,我就不自量力的来归纳一下今天讨论(9、10、20楼)涉及的几个问题吧。
                  (一)
                  9L和20L,it老哥和鹣鹣同志都从“成长”的角度出发,指出应如何塑造广鸽鸽的形象,总而言之,就是让他“用更恰当的方式处理夫妻关系,更体现内心完善者的勇气和担当”;
                  (二)
                  这就牵扯到剧情是否有必要、能否,为广鸽鸽提供这样机会的问题,也就是9、10、20L评论区讨论的——“具体到实际行动上,广能(为他的奋斗目标,也就是争取自由和爱情)做什么。”
                  这一点,我认为it老哥在之前某个帖子的回复里讲得很好,“零二具有改变世界的力量,却扭转不了自己的命运;广虽然只是一个普通人,却能通过提供精神支撑进而替零二改命。”(真的讲到我心坎里)
                  (三)
                  在20L,鹣鹣同志提出了对理解216关系很有建设性的看法,他是从“爱情关系中的依赖性”“依赖与独立”的视角来理解的,这也是尖兵大佬多次强调过的、对理解216爱情很重要的一个视角。
                  我觉得呢,“依赖”某人的具体方面(精神or形体)和程度的深浅,这两个因素是随着216关系的发展而不断变化的。
                  比如20L评论区玖瑶太太提到,“小216是不成熟的彼此依赖,大216【可以做到】成熟的彼此依赖(强强)”。
                  这里我稍微发表下个人看法。
                  依赖的方面,和需求是紧密相关的。
                  1、在小216关系中,小02对小广的需求,是“被爱”与“(在他的帮助下)获得自由”的精神与物理的双重需求;
                  小广对小02的需求,更多的是一种“(通过自身反抗)能获得自由”的精神需求。
                  实际上,这不同的需求也构筑了1-15话剧情中,大216内心的主要矛盾,
                  ——零二拿到了爱情为主的剧本,广拿到了自由剧本。
                  (见之前的文章《两个剧本》和《再谈零二的心结》)
                  2、在大216关系中,需求变化更加复杂多样。
                  (1)在1-6中,02对广,比起一起驾驶/逃离都市,更多的是“被爱”的精神需求;
                  (这里大02为什么没有“自由”需求了呢?很简单,按尖兵大佬的说法,她已经被打击成了悲观主义者。她其实不相信自己能获得自由。)
                  广对02,则是【给予爱】与自由、精神(自由的信仰)与物理(必须在所爱的她身边)的双重需求。
                  (2)在7-12中,02对广产生了更深刻的、精神与肉体的被爱需求。
                  广也更注重和02的精神性的“沟通交流”,算是爱情中【给予爱】需求的一种体现吧。
                  这一段剧情中,【自由】相关的需求,对双方而言倒不是重点。
                  (3)在15话之后,216终于达成一致,“这次一定要,两人一起,去看更远更大的世界”,
                  这里,两人终于同时明确了两种需求,一个是爱,一个是获得自由。
                  同时,由于真相的解开、芥蒂的解除,“爱情”所激发的自我精神力,开始真正内化到02、16的人格中,对02而言,爱,不再只是单向的索取(其实1-12的216,虽然处于暧昧状态,给我的感觉却是双向单恋……),它变成了一种可以被反馈、被轻易get到东西,这样的完善的爱,成为了构筑坚强、独立人格的力量,进一步激发了主体的积极性。
                  我在10L评论说,“广鸽鸽应该教会零二一样东西,就是真正强大独立的内心,从这个角度来讲,他教给莓、五郎和其他孩子的,也是这种独立健全的人格。02也应该广厨毕业,依靠自己、而不是广的支持走进社会。”
                  结合上面对爱情中依赖关系的说明,这里可以阐发为——
                  广鸽鸽教会零二的东西,就是【给予别人爱】(利他),爱是一种支撑自我的力量。当02学会更加普遍、更加广泛的“爱”时,正如其他孩子一样,她也就广厨毕业了,通过爱自己、爱他人,和达到与自我、社会的和解。
                  以上,大概就是我写《观星者》背后模糊的动机吧。
                  我相信,广厨毕业的零二,“在一定几率上”存在着可能,发挥从广鸽鸽处学会的【主动去爱人】的力量,成为一个真正的“普通女孩”,过会哭会笑、即使悲伤(失去达令)但依然能迎来光明未来(靠自己用利他心主动争取而获得的反馈)的生活。


                  IP属地:山东本楼含有高级字体25楼2018-08-05 02:27
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                    补充一句,
                    恋爱主体存在着“主动给予爱”和“被爱”两种需求,“主动给予”(因为涉及对方接受与否)也是一种需求。
                    我觉得对广鸽鸽来说,“主动给予”的利他心始终占据主导。
                    11-12话、22-23话状态的零二,实际上是闭塞了自己的内心,切断了和广交流的渠道,因而使广的“主动给予”的需要得不到满足。


                    IP属地:山东26楼2018-08-05 02:33
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                      而本文两对cp,之所以把零二放在了“x”后面,是因为,她总是相对而言需要“被爱”/“接受别人的爱”“能满足广和小爱的给予需求”的一方。


                      IP属地:山东来自iPhone客户端27楼2018-08-05 05:49
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                        woc广鸽鸽绿了。


                        IP属地:江苏来自Android客户端28楼2018-08-05 08:40
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                          dd


                          来自Android客户端29楼2018-08-05 08:52
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                            我感觉,我们谈两个人的爱情谈的多了一点,少了一点别的情怀。
                            昨天更新帖子后,和大家讨论是否能独活的问题,想了很多,大家也说了很多。
                            如果只谈情爱的话真的是少了很多内涵。也可能是广的设定导致了除情爱以外的东西,好多都无从谈起。锦织强行比翼鸟,导致了这两个角色只能选择同生共死再无其他选项。
                            我不觉得我们可以用三次元的爱情思想观念来看待广和零二,因为现实中没有那么深的羁绊。广已经为了零二死过一次了(被抓去洗脑),所以我不认为他们两个中的某一个可以独活。【当然我可以接受悲苦但不接受锦织的这种安排】


                            IP属地:河南来自Android客户端31楼2018-08-05 10:58
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                              话说今晚更这个文吗,还挺想看的


                              IP属地:吉林来自Android客户端32楼2018-08-05 16:36
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