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回复:高丽大战的一些真实记录

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事实上,并不是石到大家就决定出兵的,相反,多数还是认可能不出就不出
所以五号和育跑去找老斯,能谈出个不出兵来
而五号和育不在国内,德胜和大家再开会,这时大家才真正明白,必须要出兵


来自Android客户端195楼2020-01-09 16:47
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    现在的资料,对反对意见能提出名字的,也就育
    像五台那位,能回忆育怕得厉害,就没告诉读者自己会上说了啥
    堂堂代参谋长,一言不发也是有趣
    当然,不只是他,其他人说了什么反对意见,甚至育提了哪些反对意见,通通不清楚


    来自Android客户端196楼2020-01-09 16:57
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      搞起来,争取破千!


      IP属地:湖北来自Android客户端197楼2020-01-09 17:03
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        在资料完全不清楚的情况下,楼主就能想象出育有阴影,毛没见识啥的,也是比较感人
        育7月忙活调兵遣将,9月初就想过不出(如果沈资料准确),在灯塔优势装备还没大显神通的时候就怕了,难道是因为阴影提前发作了?


        来自Android客户端198楼2020-01-09 17:10
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          第一.双木到底有没有病?
          第二.双木如果有病到底是病的不能挂帅,还是对挂帅无碍?
          第三.德胜有没有说过让双木挂帅?
          第四.双木有没有说过自己有病挂不了帅?
          第五.双木有病挂不了帅,到底是从谁口里传出来的?
          第六.双木5.8去苏联到底是谈判还是看病?


          IP属地:湖北来自Android客户端199楼2020-01-09 17:15
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            第一.双木有病
            第二.双木病的不是不能挂帅(傅连章检查后说的)
            第三.德胜没说过让双木挂帅
            第四.存疑(5.2会议资料不全)
            第五.石川口中(确信),5.2会议见证人(资料不全,不知真假)
            第六.5.8双木去苏联是奉命谈判。


            IP属地:湖北来自Android客户端200楼2020-01-09 17:20
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              其实东北边防军按三线配置,一线十三兵团,二线九兵团,三线十九兵团!仅仅因为十三兵团先到就臆测是双木,理由是多么牵强!思维定势多么严重!


              IP属地:湖北来自Android客户端202楼2020-01-09 17:45
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                在当时,谁挂帅其实不是问题,让多数人同意出兵才是问题
                只要多数人能同意出兵,那育也好,石也好,都可以挂帅
                而当时多数人都反对,尤其育也反对。导致德胜只能动员石站自己一边
                所以对德胜而言,挂帅其实就只有石一个人选。因为德胜既没有时间也没有把握说服育站在自己一边。相反,育还是反对的中坚力量
                就这么简单的事,想象成阴影,信心什么的,实在是过于丰富了


                来自Android客户端206楼2020-01-10 00:34
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                  这样吧,某些人一看到说育容“有阴影”,“没得打”等字眼就受不了,东扯西扯,楼主重申一下在本主题帖里的做法,首先列举资料(资料嘛,就谈不上对谁利或不利的了),要依史实来找结论,看不懂资料或有怀疑的,可以提出疑问。以下是楼主个人的看法:1. 德胜一开始对高丽战场是乐观的,认为没什么难度,答应今胖会帮忙,有什么情况派一个兵团过去就能完事;2. 德胜想谷盈去帖金,主要是想培养谷盈,没想到谷盈称病躲得远远的. 德胜也就不免强了. 3. 当德胜估计米均很可能大举大举反扑(估计可能仁川登陆)后(老斯也提出了同样看法),觉得1个兵团不够,准备集中12个均(各野抽一部),以做应对,这时候,不是去帖金了,育容虽然也有病,但育容浮出水面了,8月底给石电,并不代表德胜要石去,石是全均副总司令,又是一野部队做准备,通知一下石正常的。4. 今胖求救后,德胜看到今胖所述米均的厉害有些紧张,但作为大哥,不能反口,于是召集在京均正大员研究如何出手,没想到大伙都转变了前面的态度,一致反对出兵,尤其是一心想依靠的育容,反对得最坚决,只好找石川来,在德胜的鼓动下,石川又反对出兵转为支持出兵,并愿意领兵,于是正制具通过了出兵决定,征的老斯同意,五号和育容去苏跟老斯谈“空援和装备”。没想到老斯说空均来不了(实在是不想米均知道苏卷入),装备可以给,要晚些,五号一看完成不了任务,跟老斯说那我们就不去了,一起发电给德胜,德胜接电,也回复“不去了”,赶紧召已去东北的石川和麻子回来商议,石川有意见,德胜又鼓动,石川说“这样还可以打伪均”,于是最后定下来了。


                  IP属地:美国来自iPhone客户端207楼2020-01-10 01:38
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                    再说說对专家们说的人选谷,育,石的看法。1. 谷盈. 最早德胜是想谷领边防均,有需要时去帮今胖. 这时德胜是想给机会谷盈立功,以便培养另一个育容. 但谷称病放弃了. 什么原因?只有他自己知道,但肯定不会是因病或怕指挥不动四野的部队. 2. 育容. 一早就病了,才离开中南具进京休养,也不大可能是称病拒领兵,虽然德胜想他去,但育容在今胖求救后坚决反对出兵,德胜也就不可能还让育容领兵。育容坚决反对出兵是什么原因?总体上如下:1. 果家元气没复,不应再消耗;2. 火力差太多(大炮比:40:1). 3. 打起来米均会扔原子弹. 第1.3两点,答应今胖敌越过三八线就出兵时应一早都想到了,跟米均和伪均干仗嘛,大伙都没反对,育容还积极得很,据警卫说“档钟秧可能要我去,要准备”,至于跟警秘说“如果不去助阵,让他们打游击如何”等等花边新闻,没代表育容反对出兵,只是一种设想,,有了第1.3 两点,有这样的一种设想属正常嘛. 但第2点則是老今求救以后才出现的,很明显,老今的信吓住了大伙。至于说育容那个阴影,楼主还是坚持的,如果不好听,愿意改一下,叫“那个经验”。育容去见老斯的路上,还让机要秘书发了封长信给德胜,请他改变出兵的决定,可见育容何等坚定。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端208楼2020-01-10 02:18
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                      多数人同意不同意有什么关系?只要德胜和石川同意,多数人不同意无非再开几次扩大会而已!打是一定要打的,谁去打才是关键!打赢才是关键!反对不反对那只是态度,不是决定因素!


                      IP属地:湖北来自Android客户端210楼2020-01-10 08:00
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                        既然谁挂帅都可以,中宏也要去呢!怎么不让他去?瞎子,菜刀,参坐都悠哉悠哉的,没听说他们什么意见,因为没有咨询他们,也可以让他们去嘛!


                        IP属地:湖北来自Android客户端211楼2020-01-10 08:04
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                          9月30日林和周一起飞往苏联,去和斯大林谈判,谈判的内容是不出兵,谈着谈着,10月2日接到中央的电报决定出兵,随后谈判的内容变为谈出兵后苏联空军援助


                          IP属地:辽宁来自Android客户端212楼2020-01-10 08:33
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                            为什么前期不反出兵对后面反对出兵呢?理由很简单随着战局的发展,前期有希望打胜,后面没有胜利的希望!什么病不病啊?搞不定能不出就不出!打不赢还让你去干嘛?


                            IP属地:湖北来自Android客户端215楼2020-01-10 09:02
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                              元帅和元帅差别很大的,70分的第三名和99分的第二名差别也是很大的,炮火40:1也不是不能打的,也不是没有人打过的!


                              IP属地:湖北来自Android客户端216楼2020-01-10 09:09
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