上面所引用的，唐太宗诏书里说铁勒百余万户，往深分析还有个比较奇怪的结果。
游牧民族百余万户，就说明按正常人口估计得达到500万。薛延陀称霸草原时，突厥大部被唐朝控制，西域不在其控制下，其下辖人口基本都是游牧民族。如果有百万户，500万人口，按游牧民族特点，就能爆出百万骑兵，那薛延陀自称的胜兵20万还真是十分自谦了。

突厥灭亡后，漠南地区（大概相当于内蒙古）主要由唐朝控制，薛延陀统治的主要是漠北，现在的蒙古国加俄罗斯西伯利亚南部贝加尔湖附近那一片。蒙古国在清末人口70万，到现在现代化条件下发展了百十年，人口才达到300万。也就是说漠北地区，到了现在都没有500万人口。而铁勒那时可是游牧民族。。。

突厥最强盛是隋朝，被隋朝击败分化成两部分的。500万包括突厥统治下的其他民族，光突厥人（不仅是蓝突厥）都200万+了好吗

三国时轲比能统一漠南也是号称控弦十几万，成吉思汗死后分家也只是十几万户，很多人根本没有概念，实打实拿的出十万骑兵的不是中原大一统王朝，就是草原上的霸主，几十万骑兵在一个战场上只会出现在文人的幻想里，而且对于战斗力毫无帮助

混迹百度贴吧多年，在五代吧忍不住开了第一贴，没想到热度还可以。
对于大家讨论比较热的话题，有空的话，我尽量一一回复。
有好几个朋友都坚定的说，满清入关是运气好，靠了吴三桂，李自成，没有他们满清入不了关。。。
我先简单说几点，再发长篇论述。
第一，清军在吴三桂投降前，已经入关五次了，每次都如入无人之境，最远掠劫到了山东，攻陷济南，几万清军孤军深入几千公里，然后押着几十万俘虏慢悠悠回到关外，明调集所有主力几十万，结果几乎没有几个明军敢主动出击的，眼睁睁看着几万清军押着几十万俘虏以及无数财物退回关外。清军曾在退出长城前立了个牌子：诸官免送。羞辱几十万明军。
第二，后金崛起后，几十年，明军有战斗力的主力，大都是被清消灭的，而不是闯军。明清交战几十年，主力野战中，明没有一场像样的胜利。
第三，不是李闯帮了满清，而是满清帮了李闯，没有满清一次次入关，调动明军主力回援，李闯早被剿灭多少回了。

1644年4月，李自成率军攻入北京，明王朝至此灭亡。由于李自成抢先拔得头筹，看似出力最多，但实则不然，相比起满清，只是个捡漏王而已。
一、满人崛起是流寇兴起的原因
1616年，努尔哈赤在赫图阿拉称“覆育列国英明汗”，国号“大金”（史称后金）。1618年，他以“七大恨”为由起兵反明，很快攻占了抚顺城。为了尽快遏制满人的雄起，明廷经过一年的准备，1619年各边精兵齐集后向后金政权发动进攻，结果在萨尔浒之役惨败，阵亡文官武将310余员、军丁45870余人，花费了350万两银子也在转瞬之间打了水漂。大胜之后，后金再克开原、铁岭，连下辽东七十余城，成为威胁明廷安危的心腹大患。
为了维持关外的防线，明廷不得不持续从关内调集军队前往辽东赴援，明军屡战屡败伤亡惨重，军需供应时常接济不上，缺粮缺饷的状况严重，援辽明军的军心士气颇为败坏。据《筹辽硕画》所载，来援的明军“各镇兵马又皆畏贼之来，或中路逃去，间有道者又无不心惊胆折”。
这些士气低落，缺乏战斗意志的明军官兵，为了逃脱埋骨边疆的命运，又不敢逃回原籍，没有别的出路，只有选择落草为寇。崇祯初年担任陕西三边总督的杨鹤说道，“内地流贼起于万历、天启年间。援辽兵丁陆续逃回，不敢归伍，因而结聚抢掠，以渐蔓延。”杨嗣昌也在奏疏中表明了同样的看法，“流贼之祸，起于万历乙未，辽东四路进兵，三路大溃，于是杜松、王宣、赵梦麟部下相率西逃。其时河南抚臣张我续、道臣王景邀击之于孟津，斩首二十余级，飞捷上闻。于是不入潼关，而走山西以至延绥，不敢归伍而落草……”，满人的崛起是造成关内流寇初兴的重要原因。
同时，也正是因为后金在辽东势力不断扩张，才使无地流民逐渐成为明朝统治区的严重问题。随着明廷皇室、官吏的腐化堕落，加上辽东战局迟迟打不开局面，明朝陷入了严重的财政危机，辽东明军的巨额花费成为需要不断加大投入的无底洞，从1619-1629的十年时间里，明廷花掉的军费多达6000万两，而明王朝每年的岁入通常只有400万两左右，财政严重超支，存在着巨大的赤字。
为此，明廷不得不开征“辽饷”，除贵州不加征之外，“浙江十二省、南北直隶照万历六年会计录所定田亩，总计七百余万顷，每亩权加三厘五毫……总计实派额银二百万三十两四钱三分八毫零”，本来万历皇帝同意在消灭后金政权之后就停止征收辽饷，但战事每况愈下，辽饷也随之水涨船高，在原有的基础上再次加派，每亩再加征三厘五毫。军饷加了不少，战况却没有多少改观，明廷丧师失地，只得继续狠下血本。万历四十八年，明廷再次加派银每亩2厘，每年共计加银9厘，加派银两达到520万两。
到了天启年间，关外的局势更加败坏，后金军先克辽阳、沈阳，再克广宁，明军一败涂地，辽西也已岌岌可危。为了重建被打的七零八落的残兵败将，修补堡垒添置大炮等军备，光靠地亩银已不敷使用，明廷进一步扩大了“辽饷”的征收范围，把盐课、关税、芦课囊括了进来，每年征收的辽饷常多达600-700万两以上。
更雪上加霜的是，从天启六年明廷开始实行辽饷预征制，每年十月开始预征第二年辽饷的30%，第二年还缺30%，又要收第三年辽饷的30%,负担一下子就增加了三成。这在一些物产丰富的省份倒还尚可维持，但对本就土壤贫瘠、民怨沸腾的陕西而言则无异于火上浇油，轰轰烈烈的农民起义即将在此爆发。
自天启七年至崇祯初年，被重赋逼的无路可走又饥寒交迫的失地农民和关外逃回的明军逃兵，开始如雪片般涌入起义军的行列，义军的规模变得越来越大，也越来越难以应付。从因果关系上来说，如果不是满人的崛起，就不会给明廷造成长期失血的创口，激起民愤的“辽饷”，是明清战争长期持续却无法得胜带来的结果。
二、明军精锐几乎尽丧于清军之手
满人不仅动摇了明朝在关内的统治，若单纯比较双方战果的话，也能发现明军的精兵强将大多覆灭于清军之手，从1618年-1644年，数十万明军丧身在白山黑水之间，其中很大一部分都是明军的九边精锐。
明朝末年，纸面上多达百万之众的卫所兵大多都已不堪驱使，只能依赖招募的营兵撑场面，随着明朝朝政的败坏和官吏的腐败，营兵也普遍沾染了卫所兵以往的积弊，战力每况愈下，剩下的些许精锐部队，已是明朝仅存的家底。
努尔哈赤起兵之初，先破清河、抚顺，成建制歼灭了明军2万余人，在刚起家时便已凸显出对辽东边军压倒性的战斗力优势。接着在著名的萨尔浒之战，满人又歼灭了明朝三路大军，这三路大军的官兵大都参加过援朝抗倭、平播州等大战，久经沙场、惯于征战，竟差点被一网打尽，好不容易攒下的老本转瞬之间就赔了一半。

明军只有九边边兵还有些战斗力
紧接着，开原、铁岭、沈阳、辽阳、广宁也相继落入努尔哈赤之手，在这几次交战中明军屡屡遭到毁灭性打击，开原、铁岭两城守军几乎全部覆没，沈阳守军4万人以及辽阳守军2万多人也死伤了大半。广宁之战，满人又在沙岭歼灭明军约3万人，短短3-4年之内明军的伤亡便已高达十万人以上。
接二连三的惨败，葬送了一大批宣府、大同、真定、保定的边兵，以致于明廷再次征发宣府镇边军士卒的时候，他们甚至发生了哗变，“两次援辽，军士无一生还，且月给银六钱，家中不够养赡……左右是死，不如死在宣府罢”，声称“宁死宣府，不去辽东”。明军上下心惊胆战，官兵逐渐丧失了和满人接战的勇气，按照时任辽东经略熊廷弼的说法，驻扎在辽东的明军“人人思逃”。
不过大明毕竟树大根深，非须臾就可撼动，明廷一面继续抽调蓟镇、大同等镇边兵赴援，招募辽东本地平民和边境蒙古人，重新整军备武，填补大量战斗伤亡造成的严重损失，一面在辽西构筑由宁远、锦州、山海关等八个据点组成的关宁锦防线，依靠红衣炮和堡垒死守辽西走廊，勉强拖住了清军前进的脚步。
满人是明军的噩梦
自1626年-1641年，明清战争进入了相持阶段，在这一阶段清军虽暂时未能突破关宁锦防线，但也通过战略迂回和攻打旅顺、皮岛、大凌河等孤立据点继续给予明朝沉重打击，仅围攻大凌河城一战，皇太极便围点打援全歼了太仆寺卿监军道张春统率的4万大军。
在1641年松锦决战之前，清军四次破边墙而入，对明朝内地进行了大扫荡，进一步削弱了明军的实力，保守估计这一时期明军又付出了数以十万计的伤亡，如果加上松锦决战和之后连破锦州、塔山、杏山、前屯卫等据点，摧毁关宁锦防线的斩获，明军的伤亡数字还将更加庞大。
相比起来，农民军在起义前中期的战斗表现并不好看，以军纪败坏著称的左良玉在玛瑙山之役一次就阵斩了张献忠所部3500多人，李自成也是洪承畴、卢象升、曹变蛟、贺人龙、祖大弼、祖宽、左光先等人的手下败将，祖大弼、祖宽等人都是从关辽军调入关内负责镇压农民军的得力干将，手下有数千关辽兵，杀农民军如摧枯拉朽，“援剿之兵，惟祖大乐、祖宽所统辽丁为最劲，杀贼亦最多”，孙传庭声称只要抽调八千关宁精骑，“不数月贼自可尽也”，明军对上农民军，往往一次大胜能斩首数百级至千余级，而在辽东战场能够砍个两位数的满兵首级却已是很不得了的功勋了。
精锐的辽军骑兵剿灭流寇最给力
再仔细看还能发现，这些在“剿匪”战场上战功卓著的名臣宿将一旦碰到清军，其下场往往以悲剧告终，洪承畴在1641年的松锦决战中大败亏输，松山城破后成了清军的阶下囚；曹变蛟在松山城破被俘后处决；祖宽在讨伐农民军时战功颇多，然而清军侵入山东时竟逗留不前，眼睁睁地看着济南陷落，被崇祯帝赐死；卢象升以2万余寡兵在关宁骑兵的配合下，数次以少胜多击败高迎祥、李自成等起义军主力，但在巨鹿与清军发生野战，很快落了个全军覆没血洒疆场的下场。要是再加上没和农民军打过交道的刘铤、杜松、孙承宗、满桂，祖大寿、赵率教等人，被清军毙伤俘的明朝大员这长长的一串“死亡名单”,还会更加可怕。
因此明朝上下都很明白，清军战力要远在明军、农民军之上，每逢清军入关扫荡，无论崇祯如何鞭策和督促，明军各部大多只敢远远地围观，不敢上前交锋，以致于孙传庭说明军各部杀流寇还挺踊跃，但是“一言北敌，遂无人色”，真可谓是内斗内行，外战外行。
在内力和外力的作用下，李自成越打越大
清军入塞扫荡还在有意无意之中给农民军做大做强敲了边鼓，打了掩护，本来杨嗣昌的“四正六隅，十面张网”已把李自成打成了光杆司令，迫使张献忠走投无路向明朝投降，结果战局刚有改观，洪承畴就被明廷调往辽东，孙传庭手下的部队亦大多北上赴援，明廷对形势产生了误判，仓促发动了松锦决战，又葬送了最后一支重兵集团，这就给了李自成、张献忠重新发难的可乘之机，很快声势复震。
自崇祯中期以后，许多实战经验丰富的明军逃兵和降兵加入了起义军队伍，甚至还有来自陕西边军的子弟，“一时贼首，多边军之豪及良家世职，不欲以姓名闻，恐为亲族累，固相率立诨名”，有了这些人的加入，农民起义军的战力不断上升。
而明军由于严重的失血，战斗力急剧下滑，不仅在兵力上处于劣势，在质量上也越来越难以与李自成匹敌，义军的人头也不能像以前一样随便刷了，为了弥补兵力的不足，就连起义军的降将白广恩、高杰都不得不委以重任，这正是清军和不断成长起来的义军不断给明军放血的结果，明朝也终亡于清军和义军的两面夹击。
三、北京—捡漏来的战利品
结合目前掌握的史料来看，李自成顺利拿下北京是其本人做梦都没有想到的捡漏之举，梦幻一般的成功来的实在太快，太突然。

1644年元月，李自成在西安改元称王，国号大顺，改元永昌，然后挥师向东进军，一路所向披靡，直到二月中下旬在代州遭遇明山西总兵周遇吉，方才遭遇到第一场像样的战斗。随后，势单力孤的周遇吉带领四千人马，退保宁武关。
李自成本可绕开宁武关继续北上，谁知他竟然率领大顺军主力紧随其后，继续与并无威胁的周遇吉纠缠，经过七昼夜激烈战斗，方才攻占了宁武关，大顺军伤亡2万余人，还有4员大将阵亡，李自成这次出征全军主力不过6到8万多人，一下子就报销了三分之一，对大顺军而言是一次货真价实的沉重打击。
破城之后大顺军气急败坏进行了惨无人道的屠城，顺军罕见地将城里的男女老幼杀了个精光。经此一战，心有余悸的李自成开始打起了退堂鼓，《明史》载“自成惧，欲退”，《明季北略》也提到，“大炮击伤万余人……杀贼数千人，贼惧，欲遁”。
在到达北京之前，还有好几个拦路虎，要是再碰上一、两个周遇吉，李自成的老本可就赔光了，“此去历大同、阳和、宣府、居庸皆有重兵，倘若如宁武，奈何？不如且还，伺再举”，不乏诸如此类的记载。因此，李自成召集诸将商议，建议退兵，“宁武虽破，受创已深……不若且回陕休息，另走他途”（《明季北略》）。
就在大顺军决定撤退的当晚，大同总兵姜瓖、宣府总兵王承胤的降表送到李自成面前，李自成立刻打消了撤退的念头，率军继续东进，在接手宣府、大同之后，负责镇守居庸关的总兵唐通也献上了降表，一路畅通无阻地来到北京城下，以致于大顺军攻占北京之后，军中还有人在感叹，“周总兵真好汉，杀我等数万人，若再有此一镇，我主安得到此！”
可惜，这世上没有人能随随便便成功，天上掉下的馅饼，自己没有过硬实力接住的话，也会很快失去。趁着明朝虚弱，夺了北京的李自成，一百天不到就退了出去。然后一路败退，一年不到就丢了姓名。

加油继续

游牧民族劫掠中原好像贯穿整个历史。

关于明末，清军（这里主要指满人）、明军、义军的战斗力。把和清军，义军都干过架的明将拉出来一瞅，就很容易看出来，也没必要面红耳赤吵来吵去，拿事实说话。
关宁军前些年被当年明月吹上了天，其实面对清军野战没什么拿的出手的成绩，逃跑倒是把好手。关内百万义军峰起后，祖宽带两三千关宁军镇压，一下成了明军中公认最强的，经常追着义军一二十万打。后来，清军入关劫掠，同样是祖宽，先是出击了一次，惨败，然后再不敢出击了。清军抢完扬长而去，祖宽成了替罪羊被崇祯砍了。
明朝最后的支柱孙传庭，手下秦军号称关内最强，打的义军老大高迎祥脑袋搬家，李自成都只剩了十来个人躲深山里了。结果，清军又入关劫掠，崇祯急调秦军增援北京，并且想把秦军以后都留在北京对付清军。孙传庭自己都说，留下来对抗击清军没多大用处，倒是帮了义军。崇祯大怒，把孙传庭下狱好几年，强留秦军。结果，被孙传庭说对了，清军照样一趟趟入关劫掠如入无人之境，李自成倒趁机解放出来了
这两个事，不用多讲，我觉得谁都能看懂背后的三方战力。

古代打仗，不管是汉人王朝，还是游牧帝国，为了夸耀军威，震慑敌军，夸大自身兵力都是常有之事。而敌人不一定清楚对方虚实，记录对方兵力也就可能按宣称的来了。再一个，哪怕明知对方宣传兵力水份大，还是记录还有个好处，自己打败了可以归咎于对方兵力太强，不是自己不行。打胜了彰显自身武功，敌百万大军都被自己击败。
所以，不管是汉人的带甲百万，还是胡人的控弦百万，都不能盲目相信，要靠认真的研究分析，看出其背后的实质和真相。
都按史书中记载来计算兵力，大家可以看一下明史中记录，李自成定都西安后，有骑兵六十万，步兵四十万。人类历史上到了近现代，也没有哪个国家能拥有六十万骑兵的。估计是满清故意夸大的，变相吹自己，这百万大军在山海关被八旗就给击败了，而且山海关其实八旗还只是出动的一部分而已。