Haruma﹏┋201214新闻┋YahooNews文章 田中導演談天外者和春馬

――映画を作るということになって、これはオリジナル作品なので、まず脚本作りから始まったのですね。
（要拍攝電影，因為這是原創作品，所以首先要從劇本開始呢！）
田中　実は声を掛けていただいた時に半年近く悩みました。オリジナルで作らなければならないということが１つありました。そしてもう１つ、五代友厚が今まで歴史の表舞台には出てこなかった人なので、たくさんの人たちに観ていただけるような映画が作れるのかどうか。それは資金集めも含めてですが、そういういろいろな問題に、自分の中でも向き合ってしっかり考えないといけないと思いました。
　監督を引き受けるにあたっては、まず一緒に大河ドラマ『天地人』（２００９年）、『利久にたずねよ』（２０１３年）を書いてもらった小松江里子さんという脚本家に声を掛けました。「オリジナルを作るうえで一緒にやってもらえないだろうか」と。
　そして織田作之助さんの『五代友厚』など五代さんについての本をいろいろ読みました。そうやって五代友厚という人を知れば知るほど非常に面白い人物であることがわかってきて、小松さんと一緒にまずはシナリオハンティング（台本を書くための取材）で鹿児島に向かいました。そういうところからオリジナルの脚本を起こしていったというのが、最初の流れです。
（田中：其實在他們跟我談過之後，大概有半年的時候我都很煩惱。有一個就是非得做成原創電影才行。然後還有一個，就是五代友厚是至今大家認識的歷史上沒有什麼登場的人物，因此到底有沒有可能做成許多人會來看的電影呢？雖然也包含了籌備資金這樣的事情，但在許許多多的問題裡，我覺得不自己在心中好好地思考是不行的。
接手當導演後，首先就是聯絡了一起寫過大河劇『天地人』（2009年）和『利久にたずねよ』(2013年）的劇本家，小松江里子桑。「以原創劇本為前提，願意一起合作這個電影嗎？」
然後讀了許許多多織田作之助桑寫的『五代友厚』等等跟五代桑相關的書。這樣一來，明白了關於五代友厚這個人，是知道得越多越覺得是非常有趣的一個人啊。於是跟小松桑一起先從Scenario Hunting（也就是為了寫劇本去採訪找資料）開始，去了鹿兒島。就是從這樣的地方開始著手寫了原創的劇本。）

――映画の脚本は、事実関係は史実に忠実なのですか。
（電影的劇本是忠實呈現真正的史實嗎？）
田中　この映画はフィクションではありますが、歴史の流れに関しては基本的には史実に則っています。五代の動きは史実からできるだけ変えずに、その流れの中で関わった人たちを考えました。五代友厚、坂本龍馬、伊藤博文、岩崎弥太郎の４人が、この映画のように仲良く、いつも会っていたという史実はありません。
　映画の歴史考証については鹿児島の歴史学者である原口泉先生とお話をして、いわゆる“空白の６カ月間”、つまり、もしかしたら彼らが長崎で会っていたであろう時間、それをうまく利用できないかと考えました。４人はそれぞれ個別には会っているのです。坂本龍馬と五代友厚は会っています。でも４人が一緒に会っているかどうかは歴史には書かれていない。それを物語の核として青春群像劇としてオリジナルの脚本を書き起こせないだろうかと考えました。
（田中：這個電影雖然有虛構的部分，但是關於歷史的時間流程和事件等等，基本上是以按照史實為原則。五代的動向在盡可能不改變史實的範圍內，考慮在那段期間相關的人們。五代友厚、坂本龍馬、伊藤博文、岩崎弥太郎這四個人在這個電影裡面感情很好，總是聚在一起這個並不是真實的歷史。
關於電影的歷史考證，我們跟鹿兒島的歷史學者原口泉老師聊過，覺得是不是可以好好利用那個所謂的“空白的六個月”，也就是或許他們在長崎會碰到面時間。因為四個人分別都有見過面。坂本龍馬和五代友厚有見過面。但是有沒有四個人一起聚再一起，這個在歷史文獻上就沒有寫。考慮用這個來當這個故事的核心，來寫這個青春群像劇的原創劇本行不行？）
　さらに言えば、イギリス商人グラバーの妻ツルは、五代友厚が紹介した女性です。長崎のグラバー邸では、坂本龍馬もお世話になっていますが、五代友厚もお世話になっています。そのように彼らは複雑に絡み合っているのです。
　それで製作委員会のご厚意で僕と小松さんでイギリスに行かせてもらいました。薩摩の若い19人の侍たちを五代友厚が引率してイギリスに勉強に行った、その足跡を辿るためのシナハンです。
　そこで知ったのですが、五代たちをイギリスで案内役として受け入れてくれたのは、グラバーの弟です。僕たちが訪ねて行ってみると、侍たちは超一流のホテルに泊まっていることがわかりました。つまり、彼らが対等にイギリスの知識層らとビジネスができるようなコーディネートを、グラバーは先手先手で弟にも話をして指示していたと考えられます。そういうところも、うまく繋げていきながら、あの物語になっていきました。
　決して全てが史実に則って忠実にやりましたという物語ではありません。これはフィクションですし、歴史の空白のところを我々は群像劇のロマンとしてとらえて、その思いを形にしたところはあります。
（除此之外，英國商人Glover的妻子ツル是五代介紹的女性。雖然長崎的Glover宅院有招待過坂本龍馬，但也招待過五代友厚。像那樣，他們透過複雜的關係有了相連的地方。
然後在製作委員會的厚意之下，我和小松桑一起去了英國。薩摩的19為年輕武士在五代友厚的帶領下到英國去學習，我們追隨著他們的足跡去做scenario hunting.
在那裡得知，在英國接待五代桑他們的是Glover的弟弟。我們也去走了一趟才發現，武士們到那邊住的是超一流的旅館。也就是說，可以理解成Glover桑事前就先只是弟弟以可以跟英國的知識份子階級交易的商人那樣的地位來接待他們。像這樣的地方也連結得非常好，所以寫成了這樣的故事。
絕對不是完全基於史實忠實地去寫的劇本。這是個虛構的故事，但是把歷史上空白的地方，當成我們群像劇裡的浪漫，把這個想像具體化了。），

三浦春馬さんが挑んだ「薩摩の殺陣」
――キャスティングについてですが、まず主役を三浦春馬さんにというのは、どう考えられたのですか。
（關於選角，首先，主角由三浦春馬桑來演出，當初是怎麼想的呢？）
田中　春馬さんに関しては、子役で出演した時にも見ていました。その頃はどちらかというと、線が細くて、男前で、すごく可愛らしい役者さんだなという思いがありました。しかし、２～３年前、三浦さんに声を掛けさせていただいた頃には、すごく凛とした男性になっていました。背筋がピンとして、非常に信念を持った美しい男。しかもそれでいて清潔感がある。
（田中：關於春馬桑，在他以童星演出的時候我也看了。那個時候，怎麼說，纖瘦，帥氣，覺得是非常可愛的演員。但是，2~3年前，跟三浦桑打招呼的時候，覺得變成非常有味道的男性了。挺直著背，非常有自己的信念的美男子。而且也給人非常乾淨的感覺。） <--凛とした不知道怎麼翻譯
　いつか彼と仕事がしたいなという思いがありましたから、小松さんと脚本をいろいろ書き進めていくうちに、是非、三浦さんに演じてほしいという思いが膨らみ、声を掛けさせてもらいました。
　ただ、最初に声を掛けた時には、彼は忙しくて、既にスケジュールは埋まっており難しいと言われました。それで三浦さんでは無理なのかとガッカリしていましたが、２～３カ月後にキャスティングプロデューサーから、三浦さんがなんとかスケジュールを空けてくれそうだから、もう一度声を掛けてはどうかという連絡があった。僕はもう願ってもないチャンスだと思って彼にお願いをしたのです。
（一直想跟他合作，在跟小松桑一起寫劇本的同時，覺得一定想要請三浦桑來演的念頭越來越強烈，就去跟他打招呼了。
只是，最初跟他打招呼的時候，他實在非常忙碌，工作日程已經整個排得滿滿的，非常困難。雖然知道沒辦法請三浦桑來演出覺得很失望，但是兩三個月後，選角製作人跟我說，三浦桑好像想辦法把時間空出來了的樣子，所以我就再一次跟他聯絡了。我想這是我不敢奢求的機會了，所以把握機會再邀請他一次。）
　声を掛けさせていただいたのは２～３年前で、実際にクランクインができたのはその２年後です。本当は１年後にはクランクインをする予定だったのですが、製作委員会の状況であったり、キャスティングとか様々な状況を踏まえて、１年先延ばしにしてクランクインしました。そういう意味では、クランクインでお会いした時に「監督、僕１年勉強しましたよ、五代友厚」と言われました。
　実は、彼はそのもっと前からプライベートの時間を使って殺陣師に師事したりしていました。日本の文化をきちんと勉強して表現できる役者になりたいと彼自身が思っていたようです。殺陣師の方から、薩摩の武士、侍たちはどういう殺陣をするのか等含めて、五代さんに関する残された資料などを読みながら勉強をしていたようです。しっかり勉強をして現場には入ってきてくれました。
（跟他聯絡是兩三年前，但是真的能夠開拍是在那的兩年後。其實本來預定一年後開拍的，但是製作委員會的狀況，還有選角的各種狀況，總之最後就是延遲了一年才開拍。所以開拍見到面的時候，他跟我說「導演，我學習了一年了唷！」
其實，他在那個更之前就用私人的時間找殺陣師父學習了。好像是因為他自己想要成為可以好好學習並表現日本文化的演員的緣故。從殺陣師父那裡得知，他是一邊閱讀包含了武士們是使用什麼樣的殺陣，還有五代桑相關的史料等等，一邊學習殺陣的。他真的紮實地學習後才來到拍攝現場的。）

――撮影はいつ頃、どういう具合に行われたのですか。
（拍攝是什麼時候，什麼樣的狀態呢？）
完成した作品を見てもらえなかった痛恨
田中　準備で京都の松竹撮影所に入ったのが昨年８月から９月頃でした。実際の撮影は10月いっぱいで行い、11月にはあがっていました。実景撮り等をやって、12月から仕上げ。仕上げは東映のデジタルセンターでやったのですが、４カ月かかりました。当時の長崎であるとか、薩摩の薩英戦争とか、ＣＧとのＶＦＸ（撮影された実写映像素材を元に新たな映像効果を追加する技術）作業があったためです。ＣＧの作成には２カ月くらいかかりました。全体のマッチングができた後にコロナ禍がやってきたという経緯です。
（田中：開始為了準備而進入京都的松竹攝影所是去年的八月到九月那時候。實際拍攝的話，大多集中在十月的時候。十一月的時候拍攝結束。後來還有外景拍攝等等，12月開始最後處理。後製處理是在東映的數位中心，花了四個月的時間。為了把當時在長崎的樣子啦，薩摩的薩英戰爭啦，用CG和 VFX來處理。做成CG就花了差不多兩個月的時間。全部都配合處理好之後，新冠病毒的來了。。。就是這樣的經緯。）
――その後はコロナの影響で頻繁に行き来することもできなかったのでしょうか。
（在那之後因為新冠病毒的影響，沒有辦法頻繁地到處走動了呢。）
田中　実は春馬さんは仕上がりを見ていないんです。映画の仕上がりを僕は見てほしかったですね。
（其實春馬桑還沒有看過全部完成的電影呢。我真的很想給他看看完成的電影啊！）
　ラストシーンで、春馬さんが大阪商工会議所に集まったたくさんの人たちを前にして壇上で「これからみんなで力を合わせるべきだ」と熱弁をふるう場面があります。これを実は12月に「申し訳ないけれど来てほしい」と春馬さんに来ていただいてアフレコをやりました。それが僕が彼と会った最後となりました。その時に「ちょっと通しで見てくれ」と、アフレコシーンの部分だけは見てもらったんです。
（最後一個場景，春馬桑在大阪商工會議所聚集的許多人面前，有一段在台上說「從現在開始大家應該同心協力才是」，這樣的熱血演說。這個部分其實在12月的時候，我跟春馬說「不好意思，但是希望你能來一下」，請他來錄製了後製配音。那是我最後一次跟他見到面。那個時候說「稍微給你看一段」，只把需要後製錄音的部分給他看了。）
　そしたら僕らスタッフもビックリしたのですが、彼は涙を流して「監督、こんなふうにできているんですか」と言うのです。「僕、結構このとき頑張ったんです、本気で頑張ったんですよ」という話をして、「その思いが蘇ってきて、僕、ちょっと感極まりました」と言って涙を流すのです。
（那個時候讓我們工作人員也很驚訝的是，他竟然流著淚跟我說「導演，能做成這個樣子了啊！我那個時候真的非常努力呢！真的真心地努力了唷！喚起了那個回憶，我有點感動。」）
　だからそれだけに、頭から最後まで本当に見てほしかったですね。もう、それが僕自身の心残りというか、あんなに頑張って、本気で向き合って演じてくれたのに、全部入れて完成した作品を彼に見てもらえなかったことは本当に残念です。
（因此光是這一點，真的讓我覺得想要從頭到尾讓他整個看過啊。那可以說是我的遺憾。。。那麼努力，真心地去面對角色為我們演出，卻沒辦法給他看到全部做好的成品，真的非常非常遺憾。）

――撮影時には、京都の撮影所に三浦さんはずっと行きっぱなしだったのですか。
（拍攝的時候，三浦桑總是常常去京都的攝影所的嗎？）
田中　そうです。ずっと１カ月は京都に行きっぱなしで撮影でした。間にちょこちょこと行き来はありましたが、ほぼどっぷり撮影に浸かっていました。自分でも「本当に充実できる時間を持ちたかったんだ」と言っていました。現場でもいろいろなアイデアを出したり、彼と話をしながら撮影を進めていきました。
（田中：是啊。一整個月，總是一直往來京都攝影。雖然也有空閒的時候才來，但是幾乎整個都沈浸在拍攝裡。他自己也說了「真的是非常充實的時間呢！」在現場也出了很多點子，一邊跟他說話一邊進行拍攝的。）
　五代友厚と仲の良かったメンバーを演じるキャストは個人的に三浦春馬さんと面識のあるメンバーなんです。特に坂本龍馬を演じた三浦翔平君はプライベートでも10年来の友人です。
（演出跟五代友厚感情很好的成員的共演者也是三浦春馬桑自己本來就認識的。尤其是演出坂本龍馬的三浦翔平君私底下也是十年的朋友了。）
　だからリハーサルで翔平君がちょっと来れなかったりすると春馬さんが僕に「監督、今日翔平が来られなかったところは、僕が東京に帰って翔平と一緒に読み合わせするから、心配しないでください」と言うのです。実際に、みんなで食事をするシーンだとか、一緒に読み合わせをすると、翔平君はリハーサルにいなかったところもきちんと作ってやってくるわけです。「なんだ翔平君、出来てるじゃん」と言うと、「春馬と一緒にレストランの個室で何時間も読み合わせを練習してました」という話をして、あぁ、有り難いなと思いました。主要キャストがみんな友達関係であるのと、それぞれ仕事をやっている同年代という集まりだったので、本当によく三浦春馬さんが中心となってコミュニケーションをとってくれていたようです。
（因此，彩排的時候翔平君剛好不能來的時候，春馬桑跟我說「導演，今天翔平沒辦法來的這部分，我回東京以後會跟翔平一起讀劇本對戲的，所以請你不要擔心。」後來當我們實際上再次彩排大家一起吃飯的場面的時候，翔平把之前彩排沒有來的部分也都好好地演繹了。「搞什麼，翔平君，你都做得很好了啊！」我這麼說後，翔平回答「跟春馬一起在餐廳的包廂花了不知多少時讀劇本對戲，好好練習了。」啊～真的覺得很感謝啊。主要的演員大家都是朋友，因為聚集了做各式各樣的事情的同年紀的人，真的是以三浦春馬桑為中心，好好地互相溝通了呢。）

最も苦労したのは「当時の匂い」をどう出すか
――岩崎弥太郎を演じたのがミュージシャンの西川貴教さんというのも意外でしたが、これは監督のお考えですか。
（飾演岩崎弥太郎的音樂人西川貴教育桑也讓人很意外呢，這個選角導演是怎麼想的呢？）
田中　僕は西川さんとずっと仕事をしたかったのです。彼はきっと良い芝居をしてくれるだろうと思っていました。だからキャスティングプロデューサーにどうしてもとお願いしたのです。西川さんに関しても１年前に声を掛けさせてもらっていて同じことを言われました。「監督、１年待ったよ」と。
（田中：我一直都想跟西川桑合作。我覺得他一定可以有很好的演出的。因此拜託選角製作人無論如何都要找他。跟西川桑也是在一年前碰面打招呼的時候他跟我說了一樣的話。「導演，我等了一年了啊！」）
　実は彼もすごく岩崎弥太郎のことを勉強してくれていました。皆さんもご存じの歴史上の人物で、これまで大河ドラマや映画でも素晴らしい役者が演じています。僕はこの映画で、岩崎弥太郎とか、坂本龍馬とか、伊藤博文とか、もしかしたらこういう人だったのではないだろうかと思わせてくれるような新鮮な若いエネルギーを持った人にどうしても演じてほしかったのです。そういう意味では西川さんしか岩崎弥太郎は浮かんでこなかったですね。
（其實他也為了這個角色學習了很多岩崎弥太郎的事情。這是大家都知道的歷史人物，至今的大河劇或電影裡也有很多很棒的演員演過。我在這個電影裡，想要讓大家覺得岩崎弥太郎啦、坂本龍馬啦、伊藤博文等等，或許是這樣的人也說不定，無論如何想要找帶有新鮮的年輕能量的人來演。在這個意義上，只有讓西川桑來飾演岩崎弥太郎有點出乎意料呢。）

　そこでキャスティングプロデューサーにお願いして、西川さんに直接会わせてもらいました。西川さんはミュージシャンとしてもちろん成功された方ですけど、お会いした時には非常に謙虚で「監督、僕はドラマなんてやったことがないし、カツラなんてかぶったことがないし、本当にそんな大役任せて大丈夫ですか」と言うのです。僕は「きっと西川さんならできると思う」と話しました。そこで「やりますよ。僕、頑張ってやります」と言ってくれたので、この人と一緒にやろうと思いました。本当に彼は見事に岩崎弥太郎を演じてくれたと思っています。
（對此，我拜託選角製作人，然後直接跟西川桑見面了。西川桑雖然以音樂人的身份也是非常成功的藝人，但是見面的時候他謙虛地說「導演，我沒有演過電視劇什麼的，而且也沒有帶過假髮，真的可以把這樣的重要的角色交給我嗎？」我說「我覺得如果是西川桑的話肯定可以的。」他聽了就說「那麼我願意接受演出這個角色！我會努力去做的！」因為他這麼說，我覺得可以跟這個人一起去做。然後，我覺得他真的替我們演出了很棒的岩崎弥太郎。）

――時代考証やセット等、苦労されたところはありましたか。
（時代考証和場景等等，有沒有非常辛苦的地方？）
田中　一番苦労したのは、当時の匂いをどう出すか、でした。しかも限りある予算の中で時代劇もやり、薩英戦争で船の上に乗り、海外の人にも出演してもらう。なおかつ、それが終わったら時代が変わって髪の毛から何から全部変わって洋服になって登場しなくてはならない。要するにその時代が変わっていく様をどう見せていくかというところです。
（田中：最辛苦的事怎麼醞釀出當時的味道。而且要在有限的預算中，又要演出時代劇，薩英戰爭的時候在船上，也找了外國人來演。除此之外，那個結束之後，時代改變了，從頭髮開始什麼都全部改了，不能不以西服登場。重要的是那個時代變遷的樣子要怎麼樣才能讓大家看得到。）
　それとやはりラストシーンの大阪商工会議所。実はロケハンをギリギリまでやりました。何十カ所という場所を見せていただきましたが、そこに合う場所がない。どうしても僕は大阪商工会議所で五代友厚と経営者の皆さんを対峙させたかったのです。お寺に座って座敷の上でやる、そういう感じでやるイメージではなかったので。最終的にはスタジオの中にオープンセットを作っていただいて、ひな壇で対峙するようにやりました。時代と向き合うのは大変ですね。
（那個還有最後的大阪商工會議所。其實是非常緊湊地勉強拍成的。看了幾十個會議所這類的場地，但是找不到合適的場所。無論如何我都想要讓五代友厚跟經營者們在大阪商工會議所對峙。最後是在攝影棚裡面做了open set（開放式佈景？），用了展示女兒節娃娃用的台子做出了對峙的場面。面對時代真的是太辛苦了呢。）

――公開に先立って三浦春馬さんが亡くなってしまったわけですが、本当は三浦さんに舞台挨拶してほしかったですね。
（雖然在電影公開前三浦春馬桑就提早離開我們了，真的希望三浦桑也能一起參加舞台問候的呢。）
田中　まず完成した映画を見てほしかった。これは最近みんなで言っていることです。本当に見てほしかったし、それを見るべきだとも思っています。
（田中：首先真的是希望可以讓他看看完成了的店影。這是最近大家都在說的事情。真的希望給他看啊，而且我覺得他真的應該要看的。）
　ただ、今となっては三浦春馬という男は全身全霊でこの作品に向き合ってくれたし、本気で我々とモノ作りに関して話し合いもしたし、何度もやり直しをしてこの作品に賭けてくれた。その姿というのは必ずやこの作品の中に息づいていると僕は思うのです。その仲間たちも、主演の三浦春馬という男に向かって挑んでいきましたし、良い意味での切磋琢磨をみんなで出来たと思っています。三浦さんはこのスクリーンの中でずっと生き続けていると思っているので、もうそこだけをとにかく信じていきたい。
（只是，這位叫做三浦春馬的男人全身全靈去面對這個作品，真心真意地跟我們一起創作討論這個作品，多次重新修正，在這個作品上壓了賭注。我覺得那個身影必定在這個作品裡面呼吸著。所有的夥伴們也面對挑戰了主演三浦春馬這個男人，我覺得是很正面的大家一起互相切磋琢磨而成的作品。我覺得三浦桑還繼續活在銀幕裡，因此希望大家至少要相信這一點。）
　そういう意味でたくさんの人たちに観ていただくことを考えて、とにかくみんな頑張ろうということでやっています。
（因此想著希望很多很多的人可以來看，所以無論如何大家就是一起努力去做！）
『天外者』は12月11日（金）よりTOHOシネマズ日比谷ほか全国公開。
https://tengaramon-movie.com/
----- (完) -----
謝謝導演說了這麼多幕後的故事給我們聽。。。
春馬真的是最棒最棒的座長了啊！
他以前還一直覺得自己做不好，可是現在看來，他真的已經做得非常非常棒了呢！
春馬，你真的好棒啊！
真希望你可以跟我們一起看這部電影。。。