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【05-27 漫画】我想明白了,赤坂也就是超水平发挥做出了几次神回而已

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也别说圣诞篇之前是神作之类的话了。辉夜前期也就靠靠整活,整的活也并不是每次都好评。中期开始注意到要让人物饱满起来,慢慢填充了一些背景设定,然后在自50话起开始慢慢交待一些学生会组成前的背景故事,可以看出这部分的背景设定确实下了功夫,故事的节奏也恰到好处,所以选举回、运动会、拍照回、奉心祭、冰辉回连连收获好评。漫画中期神回压倒日常的模式掩盖了很多漫画日常回的问题。
日常回的问题在于,赤坂并不像我们之前想象的那样在每个角色上都倾注了心力。辉夜五个主角,赤坂只塑造了两个半。这半个自然是没心没肺塑造起来也不算费力的千花。两个则分别是白银和石上,前面说的这几个神回甚至一些整活都凸显了白银的人格魅力,而运动会和奉心祭又给石上打上了高光。因为是男性向漫画,个中原因就不深究了,但是,很遗憾,哪怕是写在了作品标题、本应是作品所有人际关系核心的辉夜,赤坂也没能立起她的形象。当赤坂赋予了白银“追求平等地位”这种崇高的理由去打这场恋爱头脑战时,辉夜的理由只像是普通女孩的娇羞。赤坂一边利用着辉夜大小姐的身份制造“贫富”“高低”方面的笑料以及作为白银意志的衬托,一边又只能俗套地要求辉夜带着反抗家族意识。辉夜形象的苍白以至于赤坂真正画到反抗家族的故事中,根本找不到任何落脚点。
另外一件遗憾的事实是,伊井野弥子,这个被众多吧友爱惜的追求正义却笨拙的形象,并不存在于原作中,只存在于辉学家的想象里。弥子在原作中有且只有一次半的高光时刻,一次是努力促成了奉心祭的篝火晚会,圣诞夜救石上只算半次。除此之外,这个角色的登场首秀并不光彩,甚至因为赤坂的用力过猛遭了不少黑。或许有人会根据伊井野不被爱的过去,从而想象出一个坚强自立的形象,但是只能说赤坂根本不是这样想的。在作品中期,赤坂为了创造笑料只是不断地将一些黑暗系的特质塞给这个工具人:听治愈系音频、用玩偶熊当床、接受家暴、写黑暗的诗、抄心经……不仅没有树立起一个自立自强的未来会长形象,反而只会让人觉得秀知院未来堪忧。在我自己的想象中,弥子既然选择躲在厕所里哭,那么断然是不会在人前展露哭颜的,但是,赤坂轻轻松松就让她在做开门王的时候软软地哭了。而最让我意难平的却是,在圣诞夜这个明显应当展露弥子温柔一面的场合,赤坂却安排看着石上一脸悲伤的弥子一如既往地说些风凉话,让伊井野成了压垮石上的稻草,直接击碎了伊井野的高光时刻。而随后伊井野利用手臂骨折的关系让石上照顾,更是毫无伊井野的假想特质“贯彻正义”“自立自强”可言。
总而言之,辉夜也好弥子也好,在赤坂的体系里只是两具空壳,在需要笑料、需要感动的时候,她们出现在相应的位置摆出合适的表情,仅此而已。
更糟糕的是,赤坂莫名钟情于二女一男的误会、吃醋剧情,但是,辉夜也好推子也好,已经证明了赤坂没有平衡三角关系、党争的能力,赤坂式的党争炒股不过是为了话题性和画女生的哭颜。在故事前期,二女一男的酸酸甜甜或许能够作为一种点缀。像桌游回千花和会长的结婚,早坂首次向会长出手被拒,这种在某种意义上能够促进双方认识到自己的感情。但是,赤坂使用这个模板已经远超正常范畴,显得有点刻意了。记得同人版还因为白早xj被炎上,但实际上赤坂才是xj带头人。第三季的联谊回,已经是情感上严重不适的地步了。后面女仆玩变装,我倒是没有特别惊讶。
修学旅行篇被视为由盛转衰的转折点。但其实很好理解,因为辉夜是空壳,无论临时填充什么东西,都无法做到像白银在烟火回、石上在运动会回的观感。随之而来的大佛篇更高理解,赤坂自己心里都没有想象过一个完整的、有缺陷但有原则的、有时会无理取闹到到了一定场合就会展露温柔的弥子,他又怎么可能写得出这个角色的成长?也就只能剑走偏锋,从出场次数偏少的大佛身上下手了。
辉夜、弥子尚且如此,子安燕、柏木渚、四条真妃就更不用提了。
可惜我当初盲信赤坂,至少五刷了辉夜漫画,外传和同人也是反反复复地看。现在想想,终究是错付了。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2022-05-27 03:02回复
    所谓的前期赤坂是怎么对待他笔下的角色的呢?很多B漫正版入坑的吧友可能没看过这个番外篇,我特地挖出来给大家看看


    IP属地:广东17楼2022-05-27 12:21
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      如果说没有塑造好人物的说法不接受,换个说法是否会更容易说明呢:
      即使是“前期的赤坂”,也亏欠弥子、辉夜、千花这两个半角色太多
      先说弥子。在动画选举回播出以后,弥子一直就是毁誉参半的角色。我起先不理解,后面总算是明白了。且看弥子是怎么登场的?一边说着正气凛然的话,一边又提出“剃光头”这样半是搞笑半是崩盘的纲领。正在这种矛盾交织的气氛里,大佛揭露的关于弥子不为人知的或许有说服力的过去,并提出暴论“弥子只是追求正义而已”。但是,纵观前120话,弥子的正义缺乏实在的体现,唯一一次的高光交在了奉心祭。所以我承认奉心祭是神回。但是,除此之外,弥子就是一个用可爱的脸庞迎合赤坂式笑料的角色。作为预定的下任学生会长,弥子的分量和她的前辈白银可谓天壤之别。无论是烟火回、选举回、石上闭眼回、手机/拍照回、奉心祭回,白银总是能够上帝视角般识破辉夜、弥子、石上等人的脆弱柔软之处,并恰到好处的施以援手。而白银,在后续的剧情中,也是一个被母亲抛弃、身无所长、要靠惊人的努力弥补缺陷的角色。相较而言,弥子的身世并不比学生会其他三人更惨。而作为预定的下任学生会长、本应是白银精神继承人的角色,弥子应当是一个坚强、自立、温柔却笨拙不会表达、正义却不懂变通而被歪曲的形象。赤坂赋予这个形象的除了空洞的“正义”二字,我却想不到更深层的东西了。为了充实笑料,赤坂更是变本加厉的在她身上加上听治愈音频、好哄、用玩偶做床、抄心经、迷之家暴抗性等等对于角色正面形象塑造毫无助益的特质,反而加深了“空有皮囊,缺乏内涵”的固有形象。结果就是,对于弥子“矫情”“讨人嫌”的批评,从原作的视角提不出任何的反驳意见,弥子是典型的被赤坂喜剧体系牺牲掉的主角。
      以上,归结成一句话,即弥子在赤坂体系中,除了一副软萌可人的皮囊,别无他物。
      所以我极力反对将前期的赤坂和后期的赤坂进行切割。因为这一刀既可以往前切在圣诞夜回,也可以往后切在大佛“表面姐妹”的暴论。中间接进100话的空间,是赤坂对于作品的最后挣扎。在这背后,是赤坂是故事天马行空缺乏一个大纲予以统合,是竹取物语五难题+长生药与灵机一动的冲突,甚至可以归结到赤坂本人爱情观的崩溃。但是毫无疑问,即使在圣诞夜回的精彩调度之下,赤坂的叙事仍然存在隐忧,而正如作品前期的伏笔引爆了石上闭眼回起的多个神回。作品前期的漏洞堆积到后面也导向了整部作品的失衡与崩溃。


      IP属地:广东来自Android客户端32楼2022-05-28 03:07
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        144话,关于石上和弥子的圣诞夜,赤坂的处理是充满着细节和趣味性的,断不存在这里的赤坂是“后期赤坂”的可能性。然而,我当时就已经分析过,这个圣诞回的故事是赤坂在4回的时间以内重新构思的,也就是在彼时彼刻赤坂对于石弥的故事也没有一个明确的大纲。


        IP属地:广东来自Android客户端33楼2022-05-28 03:26
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          而146,关于学姐的拒绝、弥子的手臂骨折,可谓是故事的急转直下。关于子安燕的部分暂且不提,弥子知悉了详情后是怎么说话的?“恶心,这是应该流泪的事情吗”“你以为这里是几楼啊……受不了……这样啊,随便你吧”
          在那个时点,如果是白银面对这样的情况,如果是前任学生会长面对这样的情况,会说出这样的风凉话来吗?要知道,圣诞回是难得的能够让弥子担任主角的回合,如果赤坂心中对这个角色有任何一丝更高的理解,都不至于在这种场合安排伊井野说出这样的暴论。
          至于用弥子的家庭背景解释弥子在感情表现上的笨拙的,在两方面站不住脚。其一,在赤坂的体系里,除了千花以外,白银的家世、辉夜的家世、石上的过去,学生会的四个人背负的沉重过去是等同的。赤坂自己也说了“人即使不被爱,也能学会爱人的方式”。其二,笨拙是外在,温柔是内核,即使表现笨拙也应当同时展示温柔,而坂式的温柔就是把人赶下楼之后自己摔骨折。两个字:离谱。


          IP属地:广东来自Android客户端35楼2022-05-28 03:58
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            33楼的图不知道发出来没有,没有的话这里补一下





            IP属地:广东来自Android客户端36楼2022-05-28 04:01
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              说到这一个圣诞回的崩坏之处,不得不提的是赤坂对于“二女一男”关系的痴迷。在整部作品中,二女一男的布置可以说是随处可见:白银、辉夜+早坂/千花,田沼翼、柏木+真妃,石上、弥子+燕。大部分关于恋爱的展开并不是以两个人为核心,而是侧重于男方,毕竟是男性向的漫画,这点就不展开了。问题是纯爱故事应当有一道不可逾越的底线,越过底线之外,读者关于美好感情的期待会被打破。说得直白一点,就是当赤坂用一年级春的回忆想要严肃地告诉读者,白银是被辉夜的温柔所拯救,而辉夜也被白银的温柔所拯救,双方是双向奔赴的关系,而读者正想这样相信的时候,突然想起在某某章节面对某女的追求不能明确拒绝,这不膈应吗?而赤坂的二女一男操作,在作品的前期就已经是在纯爱的雷区边缘反复试探了。
              到了中期,也就是伏笔集中爆发的阶段,赤坂给石上同时安排了两条感情线,因为彼时的形势像是子安燕能够安全退场,那么石上在终结一段感情之后再开启新一段,还算不违背纯爱原则。但是,所有彼时热爱这部作品的读者,都下意识地忽略了赤坂对于三角关系的钟情。本来在圣诞夜,子安燕和石上的行为都在导向终结两人的关系,借此,一是圆上了竹取物语的子安贝难题,二是子安燕可以就此退场,为退场的真实理由留白,具体留待读者去想象和发挥,这样才是优秀的谋篇布局。我是基于这点信念抢了145(b漫155)的评论前排,这两条评论至今还在集赞。我万万没想到赤坂居然在20话后又安排子安燕出场,圣诞夜双向拒绝的关系居然还能重修于好,伊井野已经明确进场且和石上关系已经升温,已经不容许石上反复横跳的情况下,赤坂居然若无其事地还能安排子安燕和石上约会。无论从逻辑上,角色塑造上,还是剧情推进的角度,都是无法接受的。让石上和子安燕藕断丝连绝不高明,唯一的解释是,赤坂为了画出伊井野“鼻子发酸”的样子,觉得这样很有趣。当然,彼时的读者也觉得这样很有趣。在赤坂操刀的另一作《【我推的孩子】》,赤坂重复了同样的操作,即使推子不是严格意义上的纯爱向,读者也明显感受到不适。
              说到底,在辉告崩溃的浪潮到来前,赤坂的每次操作都不是无辜的。


              IP属地:广东来自Android客户端39楼2022-05-28 10:20
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                临时再加一笔
                子安燕拒绝石上告白的那回,赤坂的笔力衰退了吗?没有,甚至拿出了高于辉夜告白回的表现,所以说赤坂就是特别喜欢画人的哭脸。但是,这种优秀是将这一篇孤立起来看的。石上和子安燕都哭了,赤坂爽了,读者也一脸满足了,可是接下来呢?
                赤坂对于斩断子安燕线的不干脆,让石上的双线面临尴尬的局面。打个更直观的比喻,假如说辉夜和白银突然分手了,两人该哭的也哭了,后来被白银帮助过的弥子或者早坂乘虚而入玩暧昧,还说之前帮忙的事是伏笔,这样的展开有人能接受吗?哦,赤坂好像还真这么干了。
                所以啊,当赤坂用这个盛大的场面为石燕的故事作结的时候,石弥线就已经失去了最初的基础了。这是赤坂的失败而不是摆烂。


                IP属地:广东来自Android客户端42楼2022-05-28 13:44
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                  最后一段,我想展开说说赤坂如何亏欠了辉夜。在此之前我要申明几点:
                  其一,我比谁都清楚在辉告的高光期,吧里大量涌现了以石弥圣经为代表的高水准分析贴,这些贴子以分析为名,以赤坂原作中的“小细节”为凭依,诠释了一段高于赤坂原作的故事,从本质来说,是读者的二创,而不是赤坂的东西,分析贴里的角色形象,和赤坂真实塑造出来的角色形象,决不能混为一谈。
                  其二,不能将后期赤坂不符合心意的地方一概归于赤坂发病,如果一直简单地把锅甩给一个“发病赤坂”,那么赤坂早就在很多地方发过病了,比如前前话有人问“学生会以前是这样的吗”“千花以前是嘴里面丁丁不停的女生吗”,请看原作第27话(周刊17话):

                  其三,我也知道有些篇章的发生确实是赤坂在意想不到的地方埋过伏笔,但是不能因此就神化赤坂,每次有大篇章就笃信前期必有铺垫,每次有角色前后不协调的地方就以角色的多面性、角色的成长、或者赤坂的人格假面理论来圆回。即使成功把故事圆回来了,那也只是前面的第一点,是读者的出色发挥而不是赤坂本身的优秀。
                  在前中期的故事里,白辉的关系呈现的是一种不均衡的模式,白银是无私的付出者,即使有先爱上对方就输了这个伪主题,白银对辉夜施以援手的时候从不畏手畏脚。而辉夜是白银温柔的享受者,她围绕着白银的温柔时而因心想事成而娇羞、时而因期待落空而失落、时而又因一个伪第三者的插足而心生愤懑,在白辉这段关系里面能够带给白银,或者说代入白银视角的读者的仅仅是“我喜欢的女生好像也喜欢我”“我的付出终于得到了回报”这种程度的感动。
                  这种不均衡首先发生在辉告的第一个神回,在烟火回的故事里,辉夜仅仅是在无人关注的推特上发了一条消息,白银就开启上帝视角获取了关键的信息。在辉夜因烟花已经结束而躲在一角偷偷落泪的时候,会长现身并向辉夜伸出了手。最终,学生会全员在出租车上看完了整场烟花。结果是,综合”听不见烟火的声音“上下两篇,尽管赤坂浓墨重彩地渲染辉夜的面部表情和心理流,极力去竖起一个因家庭的禁锢而罹遭不幸的形象(且不说这里有无临时增加设定和用力过猛之嫌),但全篇的主要推动者和灵魂人物,以及在整个篇章中焕发出最耀眼光彩的,是白银。
                  在烟火回之后,由白银作为人格魅力担当,辉夜作为魅力的接收者的关系,越发地固化。下一个大篇章学生会选举,其中的参选回“一生一次的请求”、被拜托做应援演讲,也就是这样的一些故事。选举当日,辉夜在作完应援演讲后,就退场了,选举篇的小高潮是由石上正式拉开序幕的:


                  辉夜退场的这一步有如运动会篇弥子被拦在人群之外的那一下。辉夜在这个小高潮里面干了什么?“害怕被会长讨厌”,害怕得胃疼晕倒,然后又是像烟火回那样的,白银从辉夜晕倒这件事上开了上帝视角,读出了辉夜想得到的回答,辉夜又一次被拯救了。选举篇是学生会共同的回合,辉夜本来可以做些什么展示她身为主角的魅力,但是,赤坂就是会下意识地放弃加这一笔,这种局面一直持续到了121话(周刊111话)高一春篇为止。
                  赤坂长期缺乏让辉夜成为主角的自觉,让故事进行到120话的时候就已经产生了两个逻辑难题:一是白银既然已经付出了这么多,辉夜已经喜欢白银喜欢得不得了,她有什么样天大的理由还不主动告白?二是如此善解人意、正直、强大的白银,又是因为什么而对辉夜着迷?是金钱、地位、外貌,还是其他东西?
                  对于第二个问题,赤坂的答案很明确就在121话。被因为考不上秀知院而被亲生母亲看不起、考入秀知院后又被同学看不起但又内蕴着前120话“温柔的力量”的白银,在面对目睹同学落水的事情上,一瞬间的犹豫输给了表情冷漠但又“内心温柔”的辉夜,并为此对辉夜着迷。
                  这种解释有效吗?如果采用对待喜剧作品的标准,以及没有赤坂后来的补笔的话,应该还算是有效的。但是,赤坂在后面的冰辉篇露了马脚。赤坂在白银的回忆里明确表示,辉夜根本没有意识到过这个一开始尝试和辉夜搭话的白银:

                  所以,也就是那句话吧,对于白银来说,如果两人之间间隔有一百步,只要辉夜迈出一步,白银愿意独自走完剩下的九十九步。冰辉篇这话一出,本身是毁誉参半的,我当时也给这话写过分析贴,试图证明辉夜依然具有温柔的本质,两人仍然是双向奔赴的关系。但是赤坂是怎么对待我的呢?


                  分析贴和赤坂原意完全是貌合神离,在赤坂的一设里,辉夜说自己性格恶劣不是妄自菲薄,而是真实存在的性格缺陷。赤坂眼中的辉夜就是性格顽劣又有点小温柔,这一点从第一话到最新一话从来就不曾变过。所以,那个将白银逼到了睡眠不足眼神凶恶的的辉夜,那个在奉心祭后突然冒出来最后把会长吓得晕倒的冰辉夜,已经是赤坂对辉夜形象、行为逻辑的底层设计。而愿意接受这个辉夜的白银是个抖M,越是被逼到绝境越是觉得辉夜可爱,越是愿意加重自己的负担让辉夜展露笑颜。两人的关系,说穿了其实要有多畸形就有多畸形。
                  到160话告白回为止,辉告包括主标题在内,全作主题已经终结。鉴于两人已经正式交往,所以往后的故事即使赤坂想要补回辉夜的魅力,校正白辉的感情线,也为时已晚了。
                  所以为何修学旅行篇雷声大雨点小最后要以平淡收场?因为财阀内部关系属于辉夜的主场,而辉夜在前期少有的一些活跃都很大程度上依赖了她的财阀大小姐地位,以及一直陪伴她身旁的女仆早坂,辉夜自己是掀不出风浪来的。这和骑个自行车却能在茫茫人海中找到辉夜并带她到烟火大会、明明没有稳操胜券还勇敢站上讲台和弥子对线、闯进石上的生活并告诉他用“别吵了笨蛋”来应对流言、一己之力精心布置和引导完成奉心祭“极致浪漫”作战的白银完全不同。当赤坂狠心将家族和早坂都拿去之后,辉夜身上可以说基本什么都不剩了。所以,即便是抛开早坂背叛是空降设定、财阀的手段太过小儿科这些明显的逻辑缺陷,单纯面对早坂背叛自己这样的真相,辉夜又能作出什么样的回应呢?辉夜从来没有展现过能够掀翻家族的魄力,就连与早坂彻底决裂的立场都不具有。说到底,还是因为赤坂没有赋予过辉夜能够担当主角的人格魅力。

                  其实,只要像烟火回那样创造一个绝境,然后让辉夜代替烟火回的白银于绝境之处开创近乎不可能的通途不就行了吗?但是,赤坂只是补充了两人的羁绊,在反转到来之前,就已经让观众觉得,辉夜原谅早坂不是理所当然的吗?结果,这里明明用了反差、大对话框、狠话、变形,手法齐出,却轻飘飘的,赤坂是已经烂到了连简单复刻烟火回的套路都做不到吗。可能是吧,但也可能是赤坂打心里不希望让辉夜变成白银式的英雄。
                  写到这里我觉得这个帖子总算是完整了,对也好,错也好,我只是借赤坂礼崩乐坏的这段时间,讲一下至少两年前就想讲但是碍于贴吧当时的一讲出来必定会被嘲讽的氛围于是一直憋了好久的话。如果你心中只是将辉告当成一部无厘头搞笑的作品,那你确实不是我这个帖子的受众。但是,我知道很多人曾经认为辉告有无厘头搞笑之上的价值,并且付出了很多努力想要证明辉告的优秀。而我想说,永远不要低估日本漫画家欺诈和整活的能力,与其切割一个前期赤坂和后期赤坂,不如尽早切割读者想象的辉告和赤坂真实的辉告。


                  IP属地:广东47楼2022-05-29 22:12
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                    动画第三季播出到了11话,我发现前面有一个说法是需要修正的:辉告不是伪后宫,而是明目张胆的真后宫。
                    动画这11话的内容至少明确包含了白银的三条支线:白早(从第2话开始的rap回)、白弥(第6话)、白藤(第10话)





                    如果说到动画第三季前的剧情还只是暗戳戳地戏仿后宫要素,那么第三季已经是正式宣告了开始后宫线
                    要说,观众期待的辉告是什么样的?是亚萨西男主无意识撩妹的故事吗?我认为绝对不是。支持辉告前100话的名声的,是专属于二人的特殊关系。而赤坂恰恰是在辉告甜度最高的时期,往里面参杂沙子
                    要客观认识辉告后期的不尽人意,始终绕不开赤坂对待作品主题、人物关系这种轻浮的态度


                    IP属地:广东53楼2022-06-18 21:08
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