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一个主观的客观球迷:詹姆斯、库里、杜兰特、哈登之我见。

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君子坦荡荡,开局先说我是库迷,我的论调或多或少会偏向库里,但我会尽量保持公正,欢迎讨论,但是我希望是语气平和、论调合理、逻辑情绪地讨论,上来就锋芒毕露的恕我不能回复。


IP属地:山西1楼2022-06-27 14:02回复
    1:詹姆斯。
    虽然我是库迷,但是我必须说詹姆斯目前的历史低位不是库里能比的。有些库迷或者勇迷习惯性把换队作为喷点,但是我想说,4冠+4FMVP+4MVP是绝对的荣誉优势,除非库里拿到第五冠和第二个FMVP,不然我不会把库里排在詹姆斯前面(FMVP的含金量具体讨论放在后面)。
    詹姆斯近十年联盟门面(再往前10年有邓肯、奥尼尔、科比等巨星,我不会把詹姆斯放在门面位置),个人能力绝对是毋庸置疑的,单说一点:耐力,绝对是历史前五级别的球员,这一点对于现在这个NBA联盟是非常无解的优势。我们不能因为詹姆斯进入生涯末期,数据下降就否定他曾经的统治力。


    IP属地:山西2楼2022-06-27 14:03
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      对于一些争议点:历史地位、16年冠军含金量、抱团的看法。
      目前来说,我个人是会把詹姆斯放在2-5位,为什么是区间,因为排名很具有主观性,所以除非各项荣誉都碾压(戒指、FMVP、MVP),否则谁的粉丝,就会偏向于谁。不过,目前乔丹6+6的无语战绩,2次王朝的无敌能力,第一不可撼动(很多人说是联盟造星,其实很多当年代第一都有联盟力捧,不过实力才是硬道理,我很难想象把次轮最后一位造成历史第一的难度,打铁还需自身硬),所以詹姆斯目前依然无法超越乔丹,不过现役第一不可撼动.
      对于说16年夺冠的含金量,我的看法是中规中矩,大家在强调1-3翻盘的同时,也不要忽视裁判的影响,诚然,很多时候裁判判罚具有主观性,但是16年的裁判出名的问题大,雷霆对马刺的天王山关键进球,勇士对雷霆的格林踢裆,勇士对骑士的总决赛詹姆斯跨栏,这些都属于只要不瞎都能看到有问题,但是当时在场上就是没问题,所以裁判主责。综上所述,我认为虽然16年夺冠1-3翻盘史无前例,但是裁判昏招频出,詹姆斯跨栏(有人拿艾弗森作为对比,我想说首先跨腿和跨头有本质区别,更重要的16年詹姆斯依然是联盟第一人,作为联盟领袖做这样的事是不应该的),那一年虽然战绩看起来绝无仅有,但是外在因素也是令人诟病,所以我会给出中规中矩的看法。(可能是有库迷的主观因素,但是在篮球场上出现跨栏算是多年当中的奇景,也因为同样的原因我不喜欢艾弗森)此外,相对于15年骑士的大面积伤病,16年的勇士也是一样,库里的脚踝一直是亚健康状态,博古特总决赛受伤,所以要说16年战胜完全体73胜勇士也属于片面的说法。
      抱团这一点算是争议,不过我个人的意见是,捷径成功也是成功,会影响成功的成色,不会影响成功的结果。现在如果有个球员一人一城4冠4FMVP,只要没有特别逆天的因素存在(比如地震导致一半的球队没打之类的),他就是比詹姆斯强,但是目前来说,詹姆斯从过往成绩来说,就是现役最强,没有撼动的迹象。很多论调比如:抱团、废队友、跨栏,这些都不能是对他实力的攻击点,球风、人品都不影响打球能力,影响的只是风评(球员、教练、记者、观众),所以我的看法是,抱团虽然不可取,但是成功就是结果。


      IP属地:山西3楼2022-06-27 14:03
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        2:库里。
        今年库里夺冠并且拿下FMVP我是非常开心的,可以说今年夺冠之后,击碎了很多人对于库里的恶评,不过依然有很多库黑在攻击库里其他的一些点,但是不可否认的是,虽然目前尚有差距,库里依然是超越詹姆斯最有希望的现役球员,当然,也是我心中的最强球员。


        IP属地:山西4楼2022-06-27 14:04
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          争议点:历史地位、FMVP少、不是第一核心夺冠、球风软、单核夺冠。
          历史地位是争议比较大的,有些人说前十守门员,有些人说已经进入前十,也有说在12名之外的。今年夺冠之前,NBA官方给出库里的排名实在杜兰特之后,13-15左右,我认为1冠+1FMVP是能够让他最少进步3名左右的,所以库里绝对能进入11甚至更往前,至于具体多少名,库里粉丝会偏向于计算他的优点,库黑会篇关于计算库里的缺点,所以9-11名应该是比较合理的排名,不过库里也算是现役球员第二个能够进入前十讨论的,可喜可贺。
          FMVP少,这一点值得大书特书,其实在某一年之前,FMVP一直是含金量最高的奖项之一,因为除了韦斯特,所有的FMVP必须首先是冠军,然后是总决赛发挥最好的球员,总决赛的强度高于其他比赛,这算是大家公认的(可能有些人会举出XX年的例子,我想说特例不能作为范例使用,除非与讨论的球员事件相同),库里没拿到FMVP的三年中,有两年杜兰特得到,那一年的确是杜兰特发挥更好,无可厚非,不过,有一些黑子的逻辑让这中间有了可讨论的点。比如15年伊戈达拉FMVP是因为作用更大,虽然比库里低了10分依然拿到FMVP,那同样的说法,杜兰特两次FMVP中,库里有一年的得分是只比杜兰特少1分左右,但是总决赛全程包夹,作用应该更大,但是没有拿到FMVP是为什么?问题出在那?问题出在15年.15年给伊戈达拉的时候,没有1票给库里,这作为总决赛第二高分是不正常的(获胜队第一高分),我没有联盟打压库里的证据,不作为论据,但是前后两次FMVP标准不同让这一奖项的含金量大打折扣。试想一下,15年一哥拿到FMVP,库里没有,是不是说明一哥历史地位比库里高呢?同理,是不是一只从零开始的队伍应该给一哥报价比库里更高呢?当一个环节出现逻辑偏差的时候,整个大厦就会倒塌。还有有个例子希望大家讨论一下:比如17年的杜兰特拿到FMVP,横向对比纳什,你觉得在不计算杜兰特MVP的前提下,2MVP的纳什和1FMVP的杜兰特谁强?再换一个比法,15年夺冠后的一哥,和16年未夺冠杜兰特,一哥1个FMVP,杜兰特1个MVP,你说15年一哥比杜兰特强合理吗?为什么两次比较结果不同,问题出在15年FMVP的归属上,联盟把FMVP给了比赛中非最强球员,导致FMVP这一奖项的含金量计算方法混乱不堪。不过把伊戈达拉的FMVP从NBA历史中去掉之后,你会发现FMVP的含金量仿佛又高了,所以这一点的解释到此为止,见仁见智。
          关于是不是第一核心夺冠,这一点也会很主观,两连冠期间,第二年总决赛杜兰特28分,库里27分,我是库迷,我看到的是库里大部分时间被包夹,然后27分,杜兰特甚至有三分线无人防守,然后进油漆区暴扣的场景,我会认为库里是第一核心一次(最起码也是双核),杜兰特一次(杜兰特一次35分场均分的时候,就已经不能说包夹问题了)。所以我看来第一核心夺冠次数库里是2次,杜兰特是1次,有一年是绝对的双核不分上下。这是我作为库迷能给出的最客观的评价。
          球风软,这一点本来不应该被提及,因为你很难想像一名34岁的老将,会比上一年显著增强,没错,我用了显著。常规赛库里的进攻效率有所下降,但是总决赛我们看到的绝对是增肌后最强的库里,防守可以一定程度防塔图姆,进攻更不用说,虽然G5命中率惨,但是不不是每一名FMVP都能保证总决赛场场爆炸。这个赛季可以查一下库里的防守效率,再查一下库里全票MVP的防守效率,你会发现一名34岁的老将比他全票MVP的赛季在短板方面进步显著,这在高强度竞技里是难能可贵的,很多人对于库里的印象停留在几年前,这是不应该的,就算黑也应该与时俱进,毕竟就算我去黑詹姆斯,我也不希望说我眼瞎没脑子。
          至于库里我有一点要提一句,目前库里的历史低位是低于詹姆斯的,但是不排除以后追上的可能,有些詹姆斯粉丝可能不认同,但这就是我的看法,现役第二。


          IP属地:山西5楼2022-06-27 14:05
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            有一点大家可以思考一下:
            4冠1FMVP的库里不如4+4的詹姆斯,那5+2和4+4比呢?6+2呢?6+3呢?我不是说库里一定会夺冠,我只是说库里最有希望,首先冠军数量超越之后就有讨论的空间,一人一城只是不走捷径,不能作为荣誉比较,但是当荣誉相近的时候,含金量就会被列入考虑,不过这些都要等5+2之后再讨论。
            很多人一直在讨论是否是单核夺冠,我想说这一点真的无所谓,詹姆斯15折戟,16夺冠也是因为没帮手,16年夺冠的时候欧文场均28+詹姆斯29+,也不能说是单核吧。所以是不是单核夺冠真的重要吗?15年库里比一哥多9分+,今年库里比嘴哥多13分,这已经是很大的分差了,为何要讨论库里是不是单核?没有必要。


            IP属地:山西6楼2022-06-27 14:05
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              3:杜兰特。
              作为库迷我不讨厌杜兰特,相反,杜兰特加盟勇士多夺2冠对于勇士来说绝对是天大的好事,我讨厌的是一些杜兰特的粉丝。冠军不是一个人拿的,15年勇士夺冠,詹姆斯的粉丝也说了,詹姆斯是因为队友受伤才失去冠军,同样的道理,16年勇士没夺冠,总决赛最后2场主力中锋和格林先后缺席也应该计入讨论。那杜兰特一个人享受夺冠的全部功劳也是不合理的,虽然他拿到了FMVP。杜兰特为勇士拼断跟腱值得敬佩,但是要注意,是为勇士,不是为库里,相同的库里也为勇士脚踝受伤不止一次,汤普森伤了1000多天也是为勇士,这都是为勇士,他们都付出了,并不是说杜兰特受伤就要让库里感恩戴德,这是道德绑架。


              IP属地:山西7楼2022-06-27 14:05
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                所以当杜兰特离开勇士的时候,互道珍重才是最好的彼此。几年来,杜兰特骂格林合理,因为格林骂了杜兰特,杜兰特骂有些粉丝也合理,可能粉丝先骂了杜兰特,但是杜兰特不应该骂库里,当杜兰特伤病之后,库里没有放弃,汤普森打的封闭继续拼,他们想赢了猛龙(当年库里G6拿到47分准三双,这可是总决赛,我不明白很多人说的库里打不了硬仗是从何而来,这可是BOX-1的防守),对得起杜兰特,对得起自己,杜兰特走后库里也没有说过杜兰特任何不好的话,库里对的起杜兰特,但是杜兰特说过库里很多不好的话,冠军是大家一起拼下来的,只是因为FMVP是杜兰特拿,他就可以批评所有人,这就是卸磨杀驴,这也是杜兰特最大的黑点。
                至此我不需要再讨论杜兰特的历史低位了,因为当前来看,杜兰特并没有被纳入历史前十的讨论当中,关于单核夺冠的问题我刚才也说过了,目前来看,杜兰特想要超越库里也只有带队夺冠并且拿到FMVP,3+3才有讨论的资本,所以结果如何,要看明年。


                IP属地:山西8楼2022-06-27 14:06
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                  4:哈登
                  哈登很优秀,罚球也是进攻的一种方式,但是相对于库里及时补强短板,哈登的自我进步有,但是不够。如果想加入詹姆斯、库里这些球员的讨论,就必须更优秀,因为目前的联盟没有能够够到那一层的球员,所以要么你自己更优秀,要么你的球队更优秀。目前哈登搭档大帝,算是联盟第一档的中锋,算是证明自己的好机会,这时候如果适当进化自己,应该会有很好的结果,先作为主力拿冠军,再讨论是否更好。


                  IP属地:山西10楼2022-06-27 14:07
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                    同为09双雄,我是认可这种叫法的,在詹姆斯、库里、小卡、杜兰特先后争冠后,哈登是位数不多能够没拿到冠军但是可以竞争联盟前五球员的,这说明他的能力很强,但是有一点必须要说,为什么库里最后越来越接近詹姆斯,但是哈登没有,我个人觉得(这是非常具有主管色彩的评价,想看客观说法的请跳过此段)是态度。适应力二者都有,在面对罚球规则改革和电梯门战术被叫停之后,哈登和库里都做出明显改变,但是态度决定了二者上限。在成名早期,哈登和库里在防守方便都被人诟病(虽然二人防守效率并不算太差,但是作为一号位,还是球星,一定会被其他队安排点名,导致缺点放大),哈登之后有所增强,但是增强幅度还是有限,最起码是不如库里进步大的,可能有些人不认同这点,大家可以去看一下今年季后赛所有球员的防守效率,其他人不提,横向对比最强防守球员斯玛特,库里总决赛防守效率是明显高于斯玛特的,而且被塔图姆点名的时候,防守成功率也非常高,仅次于威金斯(本来是也低于格林,但是格林前几场防守效率不稳定,整理拉低的水平),在面对总决赛级别防守的同时,打出逆天数据,自身防守比上一年还有显著提升,这在一名34岁的超级巨星身上是非常难得的(这也是为为什么我一直认为詹姆斯的能力很强,因为他也一直在进化,只是今年下滑严重)。再强的球员,也会有弱点,有弱点就会被其他队伍针对。所以如果哈登想要取得总冠军,必须在再次进化,弥补弱点,才有希望,这也是对于库里同届次的“同学”的期望。


                    IP属地:山西11楼2022-06-27 14:07
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                      5:塔图姆。
                      至于塔图姆,今年总决赛塔图姆失衡,第一次进入总决赛都会有压力,面对一名超级巨星的发挥谁都会有思想波动,总体形容塔图姆的总决赛表现就是患得患失,塔图姆应该有一些年轻人的拼劲,输了也咬你一身血的闯劲,不过一次失利不说明什么,未来可期。


                      IP属地:山西12楼2022-06-27 14:07
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                        最后说一下欧文最近的一句话,让我有点反胃:总决赛投中那个三分的时候就已经击败了库里了。我想说首先:他击败的是15年的库里,不是现在的库里,现在他不配和库里放在一起讨论。其次:欧文从来都是不是联盟最优秀的前三位的球员,最起码在我这里我主观的认为他不是,欧蜜那里另说。最后:如果杜兰特当着詹姆斯面投中总决赛三分就说杜兰特比詹姆斯强,那是对詹姆斯的不尊重,更是对杜兰特未来几年努力的不尊重,有些人只能躺在功劳簿上一阵子,欧文如是;有些人会自己努力,把耻辱簿踩在脚下一辈子,库里如是,詹姆斯亦如是,以上。


                        IP属地:山西13楼2022-06-27 14:07
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                          我真的想说一下,我是来看球的,球迷之间的争吵很争吵,但是为了黑而黑就变得非常丑陋了,把自己的思想变成别人的思想最难,我一个帖子啥也改变不了,但是哪怕有一位理智的球迷能抱着求同存异的心来看一下,下次看帖少一句咒骂,我觉得我的贴子没白发。
                          祝伤病远离每一位球员。


                          IP属地:山西14楼2022-06-27 14:09
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                            是不是上推荐了


                            IP属地:山西来自iPhone客户端17楼2022-06-27 14:35
                            收起回复
                              还有一点没有说明,哈登、杜兰特有很大的性格缺陷,按理说球员就是实力说话,但是当你的实力和你的脾气不匹配的时候就会出现弊端。库里从来都是谦和待人,他可以谦和到冠军核心球员、mvp得主去打季后赛替补、可以由衷为杜兰特的fmvp鼓掌,这就是典型的人格魅力吸引人。当然,如果实力强如老流氓,你脾气臭点也没人敢说你啥。


                              IP属地:山西来自iPhone客户端22楼2022-06-27 14:47
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