流星蝴蝶剑吧 关注:181,593贴子:7,115,124
  • 11回复贴,共1

新流星搜剑录被一撮官迷嚯嚯没了,游戏都死了,还要过官瘾

取消只看楼主收藏回复




IP属地:湖北来自Android客户端1楼2022-08-15 11:54回复
    这货又来了,说我没资格。
    它倒是说过,因为我“不懂博弈(格斗单挑)”,所以没资格。
    我能理解,其实啊就是不能跟他们一个圈子呗。我也早都把各种群都退了,以免妨碍这波人勾结吐槽我。
    从一开始把我批走,说我马后炮。然后阶段性剽窃我的那些曾经被他们臭骂的观念,好像是他们有什么高见呢。
    其实我作为老玩家,搓招格斗多少还是会一些,只不过早看穿,不热衷而已。我知道我在玩流星而不是在玩拳皇。
    (相当于,我知道我喜欢的是魔兽争霸,而不是dota。人家做dota2老老实实说自己做的dota2,没有说自己在做魔兽争霸。dota火了,所以他们做dota2。
    而流星这边,这波人不老实不地道,做着本该叫《擂台冷兵器格斗单挑》的游戏,却口口声声说自己在做流星续作,占用本来该做流星的资源。所以说这是鸠占鹊巢。再者老流星都没有单挑模式,老流星火爆的时期单挑也是小众,不过是临时练手,好让自己在江湖上更能打的。单挑越来越成为主旋律主流价值同时,伴随着流星的整体衰落。这跟魔兽的dota情况完全相反。xlx接着老骨头换马甲冒充新手的衣钵往下走,理论现实都已一再证明不可取。)
    我对流星界种种人事的观察思考,以及视野,是这些钻格斗逻辑里出不来的人能比?
    他们却头戴光环,自告奋勇充当权威。
    当年还有好多慕名而来的,表示自己只玩过单机的,也被他们开除星籍—“连平台都没上过,好意思说(有资格)说自己玩流星的?”
    呵呵,net怎么衰落的过程原因,我是看的清清楚楚,xlx怎么样?顺着net末期趋势,愈演愈烈。
    流星的衰落,是伴随着对流星认知、定位的异化。真的流星玩家都被驱赶离开,而那些热衷于老流星本来没有的模式—格斗擂台单武器单挑模式的人,成了流星界的kol、judger。本来后者这群人就少,但是光环大,逼格高啊,自信心强。嗨。
    说我不友善!
    除开上述他们将星粉赶尽杀绝的行径,了解历史的人,应该知道他们这伙人历来对我是多么不友善。
    岳飞有必要对秦桧友善么?何况,我再怎么不友善,也敌不过他们十分之一。手腕,脸皮 ...罄竹难书啊简直


    IP属地:湖北来自Android客户端8楼2022-08-15 21:27
    收起回复
      广告
      立即查看
      我影响你们什么交流体验了?
      我向来看不惯你们仅仅把流星当成一个擂台格斗逻辑游戏来交流。但大多数时候你们交流格斗技巧武器平衡的时候我是没说话吧!(当然,我认为这些对流星来说都不应是问题,流星制作维护精力也不能放在这些东西上。不过玩家非要讨论,也没法禁止,是自由。)
      但涉及游戏方向时,我会说这是终究是武侠游戏,不能当做擂台单挑格斗来做。这影响你们交流格斗技巧了吗?
      你们可以交流游戏发展方向、制作思路,(你要搞“全民武侠格斗”,我知道你们并没搞清楚武侠是什么,你们也不知道你们正在用“格斗”表述“单挑式格斗”。流星是武侠,是格斗,但绝不是、不等同于你们脑海里的擂台公平单挑格斗。)我交流不得?哦,当然不能!因为你们是权威啊,我又不是高手,也懒得当高手,所以你们认我我没资格。因为我早在net早期就看明白在这机器和网络差异情况下,以及不同武器之间,追求这个到最后终究是死路一条。打赢打输也说明不了什么,反而各方人员都受气。(也是游戏往这方向做行不通的重要理由之一。即除了市场接受度小众问题,其本身理论上站不住脚,(不同武器对决)公平性都得不到保障(只能民间禁招表一定程度维持。官方这样做不像话。而且很多玩家因硬件条件被排除在外,你的游戏主题将大多数玩家排除,他们不适合参与,你还开什么游戏?,net当年火爆的时候,游玩主题可不是什么单挑,游戏也没单挑模式,武器也不刻意平,单挑要么是切磋练手。而“单挑竞技”也都是按江湖规矩来的,游戏本身并没设计。)
      最初,我是如此说。不得已,思路跟你们不一样,所以你们恼羞成怒,联合起来打击我。这个时候,谁影响谁交流?不是你们影响我交流?你们把太多星粉都喷走撵走了,剩下你们这帮真格斗单挑粉,假星粉。
      好,我还是把你们当人看,当成可以讲道理的对象,认认真真码字。然后呢?
      “太长不看”算好的。
      “甩论文”揶揄人过来了,就知道你们油盐不进。
      再就是各种粪口,各种围攻。
      还有人指责我“不讲逻辑”。我第一次听说比较懵逼。就去了解了下逻辑是咋回事,仔细检讨。回头发现你们这帮金刚才是真正不讲逻辑,因为概念都混淆,几个词语“格斗”,“搓招”,“单挑”,“流星”,在你们口中几乎是同一意思,互相换用,所你们讲逻辑是无根之木,根本不足以指责我。再者,你们粪口对待短话,长话论文又不能看,我只好照顾你们水平讲一些寓言故事,结果你们说我扯不相关的。所以你们是能说理的对象?总结下来,你们不能说理,自身也只会想当然,然后交流方面只会攻击和打压人。
      如此也终于是反复确认了你们是帮什么成分,也犯不着跟你们客气了。不过啊,我依然不是你们对手,因为我想要的,我的最终目的,与你们这帮装逼患者、官迷不一样。我不需要混任何圈子不需要出人头地,不欲报团取暖不欲人认识我粉我。这些东西,我是在老流星早期就浅尝辄止,有次被帮会群里人拉去论坛顶帖(骂战贴),我兴冲冲的跑去看,本来很想帮忙,因为我也很凑热闹,但左看右看确实无从下口,不知道说什么好。群友催促多次 叫我随便发什么,后来还是不了了之。再后来,主要以散人心态玩游戏。
      我只因为流星被如此误解,看不下去,忍不住。
      你不记得自己经常揶揄我的“武侠梦”了吗?当然咸味也是早期几大金刚之一。
      这次你们俩都开始提“武侠”的可取之处了。
      然后还一边打压我。
      我只不过每次看见你剽窃我的部分理念,拼拼凑凑的,有些看不下去。一则因为邯郸学步,不得要领,学点皮毛就显摆误导人。这样下去,你要真正理解我的思路全貌还早呢(尽管我反复解释多次)。
      再者,我看不惯你们这群人的无耻态度。咸味稍好点,起码现在只是复述我过去的观念。你则不同,到处说我是马后炮“说这么多没有,官方没钱”,封我。你自己却可脸不红心不跳说你自己的一套,顺便还剽窃我的那些被你所指的马后炮陈词滥调言论自己来发表。我不过点评不错一下,就把你又急得把我一顿封。感情你做什么事情,只是为了自己的面子。
      所以我总结的没错,你就是个官迷。你就是流星大祸害。对游戏思路见解非常肤浅,对权利面子非常近乎无耻的无遮掩的热心热衷,而且明目张胆滥用权力打压异己。尽管你偶尔会剽窃我的观念,或可一定程度上正视听,但也抵不过你祸害所的30%。彻底的改善也是遥遥无期。你不仅仅打压异己,甚至你悄悄认同我的见解之后,还要一如既往打压我,因为我的出现令你不安,你恼羞成怒。
      你这种人,你这个新流星吧的吧主,你的终极目的是什么?是流星?


      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2022-08-19 10:50
      回复
        谁有兴趣,可以思考评判一下。
        1.格斗水平不怎么样,也不太感兴趣深究觉得没意义。所以我不怎么参与他们关于武器平衡强弱,招式赖不赖皮的争论。这有没有问题?
        2.格斗水平不怎么样,但也是个星粉,是重度玩家。那么能不能对流星的续作发表意见见解?
        3.高中生(文化水平),能不能对游戏发表见解?(当然,我当初自爆高中学历,不过是想反衬一下,他们这帮以高身份自诩的人。希望他们反省一下,为什么不如我这个高中生文明,为什么这些大学生如此野蛮粗鲁。当然,现实中也确实不少次数,别人都以为我是学生。而边上的真正才毕业出来的年轻学生,人们反而以为那都是社会人。再者,我为什么没读大学,有个重要原因就是看见周围同学太社会太势利而心寒,想必跟他们在一起将来做不出什么好事,不愿与其为伍。学识确实不高,但科学素养还是相对在线的,至少比这些粗陋之人好多了。)
        4.如果见解与(自我充当)权威人士的见解不一样,那么大概有两种选择。一是不发表自己的见解,以期待不要冒犯权威。二是发表自己的见解,冒着冒犯权威的风险。
        如果选择第二项,大概有两种结果:
        1.权威们是理性文明的,慎重思考你的见解,即便不能当即认同,但起码允许你的观念存在。【此为了真理正义的权威】。
        2.权威们是无脑傲慢且野蛮的。你若是愚见,他自然能踩你,彰显自己的正确无上,巩固权威。你若是有高见,又有两种情况:
        a.他不理解不认同你的高见,把这当成愚见来踩,不允许异见存在,以彰显自己正义无上,巩固自己的权威。
        b.他理解到你这是高见,他依然要踩你,因为他不允许别人的见解比自己高明,高见只能从自己口中宣说,即便自己还不得要领,拼拼凑凑。
        所以第二种人横竖都要踩你,打压你,无论你怎样做都没用。【此为为了权威的权威】。
        所以,一开始虽有初步判断,但也不能确定权威是是什么成分,只能冒些风险了,往好处想吧。如果有冒犯,实属不得已。因为,我的观念与人不同,势必让人觉得不舒服。
        而后,他不舒服,怎么反映,就是他的事了,我控制不了。结果他们过来的是对人不对事。好了,我也没必要客客气气了。在谈事情的同时,如果有必要顺带提点一下他们人品上的问题,那就直话直说,放开了说。反正横竖都是要被踩死。
        叫我对你们这帮人“友善”?自尊心过头了吧!


        IP属地:湖北来自Android客户端13楼2022-08-19 11:27
        回复
          “回复 gyleng :一个高中学历就学会了这几句?能换点别的新颖的来喷吗?贴吧我没封过谁,就算有很多吧友违反吧规我也是睁一只眼,闭一只眼不过分就行,就唯独封过你!多次警告多次封印就是不听,你以为你是谁?你能代表流星?”
          ——
          我咋了?我说流星的观念就是喷?哦对了我倒是喷了你们这帮家伙。但是谁开的头?只许州官点火?
          我确实是向来愤愤不平,“攻击新流星”的并不止我一个,更厉害的是你们自己这帮人。你为什么不一视同仁都封?
          喷子,不仅仅是喷新流星,这里指喷人。
          我能跟你,以及历来你们这帮人比?干嘛你们不是喷子,我就是喷子?
          睁一只眼闭一只眼?
          呵呵。滥用权力就是滥用权力,假公济私就是假公济私!
          你倒是多次质疑我能不能代表流星!
          我当然不能代表,所以你们能代表?你们能把我我以及很多星粉赶尽杀绝,你们自己代表?
          我自己只想讨论,先是想指出你们的误区,后来发现你们这些自告奋勇的权威根本就是想代表流—鸠占鹊巢式的代表。我只想指出你们不配代表,这把你们急的....


          IP属地:湖北来自Android客户端14楼2022-08-19 12:58
          回复
            “回复 gyleng :不会单挑不懂博弈也敢跳出来指点江山?喷了多少年了?10多年了吧?你严重影响了贴吧这个公共场所的大众体验你还不自知?”
            你翻来覆去就这个论断,我已驳斥多次。我想给你提个建议:
            你作为一吧之主,除了维持讨论氛围和谐之外,是否也应该为吧里的活跃度着想着想。你把我们这次刺头、不够资格指点江山的人都撵走了,是否应该想办法重新找些够资格的玩家来把气氛活跃起来?流星真小众到如此冷清吗?
            我建议,你还是去拳皇街霸等吧里宣传宣传,招联招揽人过来,人家经典格斗单挑博弈竞技哦,个个都比你我更有资格对新流星指点江山。


            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2022-08-19 13:06
            回复
              “回复 gyleng :前面历任吧主都多次封过你,你拽的跟儿白五是的,你以为你是谁?流星的核心就是搓招单挑博弈,就你一个奇葩站在所有星粉的对立面,狂喷单挑扬言还要删除单挑?你以为你是谁?”
              果然不出所料,剽窃我部分观念,零零凑凑的不得要领。
              我是站在一些人的对立面。但不是星粉对立面。
              你不记得了?星粉可是你们对立面。
              你们一边将其撵走,一边划清界限:“现在看到星粉就恶心”,“新流星是新游戏(跟老流星无关)”。
              1.一开始你们以星粉权威自居,
              2.接着xlx测试好几遍不见起色,厌烦了指责,你们说“新流星是新游戏”,不准(以流星的眼光标准)“攻击”新流星。你们已经跟流星,跟星粉划清界限了。
              (其实您们这般护着新流星也不是因为这游戏没让你们糟心,而是因为你们已经在这占稳了脚跟,新流星到底怎样无所谓,关键这已经是你们的地盘了)
              3.如今,你却自诩星粉阵营。呵呵
              哈哈哈,1,2,3,看下来,你到底是星粉还是星粉的对立面,果然不重要,重要的是,站哪一方对你们权威有利。


              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2022-08-19 13:15
              回复
                历任吧主都封过我,还有次有个吧主拉偏架,我都记得些。不过没见过哪个有你这么疯的。权利欲有你这么大的。
                游戏都死了,都没人了。即便我现在影响和谐,又影响了多少人?
                就你一个还拿着个贴吧权限,比玩流星更能满足你。
                我自始至终主要谈理念,我谈理念有神问题?
                不可避免针对人(群)发点闹骚,即便像个泼妇,了解历史脉络的人也会觉得情有可原。闹骚发发就完事了,主要还是要声明理念 说正事。过去的事情也无法改变。
                其他人要么注意力精力不在这里,要么已经有所悔过,我也不要求人道歉。做错了就听一下别人牢骚,别人也不可能一直撵着打。尊重历史,错了就是错了,过了也无法改变。(我提到过去一些糟事糟人,也很少指名道姓了吧!)。
                可是就你一个不一样,要跳起来,要死命无理的打压别人到底!我需要客气么?
                我尊重试图探求真理的人。我鄙视,非常鄙视你这种权利欲膨胀,死要面子,甚至为了面子权威,不惜让流星(及续作)甚至一切事情一起做陪葬的人。你的目的,根本不是流星,你的目的甚至也不是你们口口声声的单挑格斗博弈。你为了你这个装逼,可以毁灭全世界!


                IP属地:湖北来自Android客户端17楼2022-08-19 13:29
                回复
                  广告
                  立即查看
                  “回复 gyleng :流星是什么东西,难道星粉不清楚,难道大家都是二愣子不懂流星?就唯独连单挑博弈都不会的一个高中学历生的你是众人皆醉我独醒的高智商?”
                  流星是什么?真正清楚(但不见得说得清楚)的星粉都被赶走了。
                  所以剩下的你们这帮披着星粉皮(有的时候,如果这身皮对你们没好处,就脱了)的格斗家们来下定义咯?什么资格不资格,你这不就是强权有资格吗?
                  “难道大家都不懂....”
                  没错,你们这撮“大家”,我是说在座的各位都不懂!
                  短说就喷,长说就懒得看。你看什么?不看道理,看资格!
                  一帮玩游戏的,明显的没脑筋无力讲道理,也还拿学历打压别人显自己的优越。
                  我是看清了,这帮玩游戏的,特别是热衷拉帮结派搞舆论权威的,难见有水平的。
                  匪里匪气的人质疑别人因学历低不够格!
                  实话讲,一开始,我还是很自卑的,游戏也打不好,也没追求打多好,就是个自嗨的混子。
                  但是反复见识自带光环的在座的各位对游戏都见解,以及应对不同声音时的所作所为,也不那么自卑了。
                  智商方面,我很自卑。智慧,眼界方面我现在看你们就好像在看猴子。
                  用你的逻辑,战争参谋,或者战略战术提意见,只有你们几个精通射击的狙击手有资格呗!
                  其他任何国民都没资格!无论他是平民还是,工商领袖,还是学者思想家。


                  IP属地:湖北来自Android客户端19楼2022-08-19 14:05
                  回复
                    继续回22楼,上面放不下。
                    手游不被承认,到永劫无间发布初期,面对这油腻画风。官方都不敢说这是武侠游戏,也不敢说这是流星续作(怕招致跟多骂声,也就是弄几个相似招式让人联想到net和xlx)。后续有一定热度底气,才慢慢说这是“国风”,....这是受流星影响,精神续作。(就打斗场面刀光剑影我身无拘这些确实有亮点,跟net比不差。但其他方面(画风,操控方面抛弃搓招导致花招变少,玩法模式数量)又拖大后腿。)
                    在我看来,美术风格真接受不了,比xlx更油腻更混血,跟黑悟空有得比。大概一些事情不仅仅发生在清美和毒教材上,游戏方面也避免不了其攻势。


                    IP属地:湖北来自Android客户端23楼2022-09-01 14:36
                    回复
                      回22楼。
                      继续详解制作一款游戏时该定义的核心、设计目标。
                      假如,你真是一款新游戏,你要不顾一切的去实现心中的某个创意,你的执念,你的想当然。没问题!比如你就是要设计一个冷兵器格斗打擂台单挑的游戏,成品如下:披着古代人外衣的,脚底涂了黏胶的动作怪异的混血角色拿着古代冷兵器在擂台上无休止的单挑比赛。
                      反正如果好玩我也玩得起那我就玩,不好玩或我玩不起那就不玩,我也没什么损失的。
                      假如你说你是流星的续作,号召星粉回归。然后给了我们这个?披着流星外皮的街霸?这浪费了我的感情,不得不喷。
                      星粉们发现被邀请来玩一款披着古代人外衣的,脚底涂了黏胶的动作怪异的混血角色拿着古代冷兵器在擂台上无休止的单挑比赛。这....
                      就好比,给他爱的某续作不再是制作比以往更加宏大更加多的场景和元素以及更加精美的画质。而是致力于提升射击体验,集中精力解决几个核心玩家的痛点:为了武器平衡,反作弊不惜牺牲手感及初体验观感等,同时对其他元素玩法场景大幅阉割和敷衍,甚至连画风都变成国风。
                      又比如cs的续作,《新反恐精英》,玩家来了发现该游戏的主题(核心玩法)就是两个选手单挑对狙。或者更甚,把射击游戏都精髓发挥到极致:玩家们就是比赛打十环。
                      游戏有核心没错,这甚至是必须的。
                      但如果是一款续作,已有成功样板、粉丝受众,那么你这个核心就应该以此为准的,不应天马行空。
                      尽管,net或许是天马行空的产物。但其续作应抓住其核心价值,再发扬。
                      xlx确实也考虑了“粉丝受众”的需求,不过是看走眼了。把那搓有话语权的人的明面诉求,当成了潜在的、普遍的、真正的诉求。又忽略了这个明面诉求的其实不具备可行性。


                      IP属地:湖北来自Android客户端24楼2022-09-01 15:04
                      回复
                        22楼内回复不下,这里继续。
                        永劫相对xlx成功,主要是因为它选了个更加合理的玩法模式作为主轴。(其次可能有舍弃搓招方面原因。但我认为搓招更优秀潜力后劲更大。不过现阶段避避风头也说得过去。避免了直觉上的恐惧,也避免了一些人言搓招必格斗必单挑的思维定势对游戏风气的更大影响。)
                        但永劫没有跳脱出xlx就存在的两个思维定势:
                        1.游戏必须要确立个玩法模式作为核心玩法。(然后以玩法模式对游戏进行分类:单挑游戏,吃鸡游戏,moba游戏....。然后流星就被定义成单挑游戏了,或者有人就会说流星的核心是单挑)
                        2.核心玩法模式确立后,所有游戏元素(武器招式,跑跳动作等)自然是围绕这个模式需求来设计(xlx被核心玩家津津乐道的格斗逻辑),围绕解这个模式出现的痛点来维护(跑跑流,不平衡等)。至于其他方面,皆可抛。(比如为了强行达成格斗逻辑,达成平衡。肆意调整动作、判定,完全不顾直觉、协调,手感等。)“只要是冷兵器格斗,火柴人都可以”。所以对这搓核心玩家核心星粉来说,批个武侠外皮也是多余的,整个植物僵尸格斗或者批古惑仔、高达外皮,他们也能说这是流星。
                        3.战斗的参与方必须是各种不同战斗单位(英雄,武器)。所以要可以保持这些战斗单位的平衡。(相对的,cs,以及武侠版cs--流星.net。他们的战斗单位能力是基本相同的-空手角色。这些角色可以自由选择佩戴不同武器。终究这是角色s vs 角色s。而不是手枪vs狙击。所以没必要手枪跟狙击调平衡。)
                        剑-匕首强行平衡,好比cs里手枪机关枪强行平衡一样。导致后果就是手枪不像手枪,剑不像剑-至少不纯粹,不地道。然后,你说你是武侠?我质问,你这武侠的剑,地道不?你为了展现武侠风韵刀光剑影来做的剑,还是为了跟匕首平衡而做的剑?
                        回到话题,以上诸点,理论上不能拿来苛责永劫无间。毕竟它没说是流星的续作。
                        它出生就没把自己定位为武侠游戏(首要以题材或艺术风格定义。以武侠体验,刀光剑影体验为设计目标)。
                        而是定位为一款吃鸡游戏(主要以玩法模式来定义。)
                        而且近年市面上不少成功游戏就是如此套路。(dota类)
                        但是作为追求完美理想远大,还是可以从两方面说道说道:
                        1.以玩法模式来界定游戏主题,也并不必一定要做武器/英雄平衡。moba类喜欢搞平衡不假,但绝地求生这个吃鸡鼻祖的武器制作策略却跟cs一样,是尊重武器差异,还原武器本色。所以,武侠吃鸡也不必搞平衡,反而你搞平衡就很容易破坏武侠这种差异,自然协调没有,你的武侠无从说起嘛。然后没题材,说不清白到底是不是武侠,就搞架空了。最后也只能勉强打个国风擦边球。
                        2.这种不完美的武侠吃鸡果然证明还是有市场。但是武侠的潜力还没充分发挥。因为并没有认真做武侠。它只不过从xlx那种格斗必单挑,格斗只能适合单挑的思维禁锢中走出来而已。用事实证明了一个论点。
                        但如果换作是我的话,没必要走这个弯路。我会一并把“武器必须要平衡”的思维定式一并破除。也要破除“以玩法模式来定义流星”的误区。
                        简言之,我会把别人分三步走的路,一步走到位。
                        为什么我会一步走到位?因为net本身就是这样啊,我们为之着迷。(当然这是抛开市收益,单纯从游戏体验上来说。不能仅仅凭其相对没卖出钱就全盘否定。)。
                        然后我们对于续作的期待也是如此。
                        当年对于续作我们想象的是什么?
                        是更多武器,角色,地图,玩法。大世界,开放世界。。。(因为开放大世界里面可以包含各种玩法模式。尽管net玩法也有好几种,但我们受够了开房间,我们想更多人在一起热闹)
                        我们没提什么画风、打击感手感、镜头表现,搓招....。不是这些不重要,而是因为这些都是一款续作当然要具备甚至更上一层楼的。像空气一样,这些本来提都不用提的。结果呢?我们傻眼了,为什么这xlx大失所望?我才不断总结这些东西。
                        到现在,我还在提这些本应不值一提的东西。正是因为,一些思维定势的毒害之深,对流星的误解之深。
                        以至于有段时间,我们感慨,说官方没钱搞大世界,没钱搞新地图新武器都可以,那么最起码来个高清重制版也好啊。即便没什么创新,那么保持原汁原味也是底线啊。xlx的簇拥倒是说有多么伟大创新(格斗系统上),但是那些创新与流星有什么关系呢?搓招格斗引进本应是给武侠增光添彩,给武侠体验打工的。而不是围绕格斗转。
                        之所以要做续作,肯定原作有令人称道之处。续作之所以叫续作,首先就是要有继承传统,而后发扬传统。结果武侠cs方面没继承发扬。专心致志跑去经典横版格斗那里取经。其实流星从格斗那里取来了搓招、丰富招式、格斗的打斗方式,然后用这些来成就武侠体验就足够。但是你进一步要把侠客关到擂台不停打比赛,同时武器从设计上就追求单挑平衡,这就过了。普通人学习人家锻炼肌肉提高素质,最终目标提升生活质量。你却走火入魔非要去健美比赛,疯狂追求不健康的极低体脂,为练肌肉不惜打药,这不是忘了初心了么?


                        IP属地:湖北来自Android客户端25楼2022-09-01 23:44
                        回复