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回复:史学界的困境

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IP属地:山东来自Android客户端17楼2024-03-21 23:29
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    三星堆的文字迁到殷商现在甲骨文可以碳14与三星堆文化比对一下。也可以印证人类4千一一5千年没有文字只有简单象形符号。从而更加做实埃及文字后人伪造。三大文明皆高仿中国历史文化确定无疑。


    IP属地:河北来自Android客户端20楼2024-03-22 10:32
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      求同存异,各抒己见,大家之幸。


      IP属地:山东21楼2024-03-22 10:36
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        这是“楚长城”的位置图。
        《华阳国志》:“七国称王,杜宇称帝,号曰望帝,更名蒲卑。自以功德高诸王,乃以褒斜为前门。。。”
        “褒斜”跟“楚长城”是不是同一个防御工程?
        《周语·内史过论神》:“昔夏之兴也,融降于崇山,其亡也,回禄信于耹隧;商之兴也,梼杌次于丕山,其亡也,夷羊在牧;周之兴也,鸑鷟鸣于岐山,其衰也,杜伯射王于鄗。”
        周幽王烽火戏诸侯,杀周幽王的就是“杜宇”(杜伯)。
        如果巴蜀之地还是你说的小国,怎么在西周诸侯的面前杀的周幽王,并且修筑“楚长城”?


        IP属地:四川22楼2024-03-22 10:52
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          中原自古就有“争历史”的传统。
          从殷墟甲骨卜辞上看,商人出兵一次也就是几十至一百多人。与文献记载的出兵“成千上万”严重出入。说明中原学者有意夸大中原商。目的就是掩盖“古蜀文明”。但是秦始皇烧书烧不到疆域之外,周边国家仍然有很多传说。
          楼上也讲了,春秋盟会巴蜀没有参与。
          很明显,你说的“从战国到西汉有很多文献都说古蜀在秦汉王朝势力入蜀后仍然是小国或者说地方政权林立。”就是受了中原伪史的影响。
          中原那些地名,不就是按照“山南水北为阳”窃取的吗?“濮阳”就是一个很好的例子,都知道“濮文化”指的是长江以南的南方地区,河南“濮阳”都在黄河以北了。河南“洛阳”真的就是史书中的“洛邑”吗?
          三星堆叫“洛邑”你就不能接受了,所以你不是“疑古派”是什么?


          IP属地:四川23楼2024-03-22 11:28
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            《说文解字》对“氏”字的解释:巴蜀山名岸胁之㫄箸欲落𡐦者曰氏,氏崩,闻数百里。
            这个解释可以简单理解为“只有巴蜀之地才有氏”。也就是说伏羲氏、神农氏、轩辕氏、蜀山氏、夏后氏、涂山氏等等带有“氏”字的都出自巴蜀之地,所以《华阳国志》《大越史记全书》记载中都提到很多“氏”。记载中也多提及其配偶。
            中原呢,有“氏”么?商王的配偶有哪些?


            IP属地:四川24楼2024-03-22 12:20
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              《淮南子•主术训》“昔者神农之治天下也,神不驰于胸中,智不出于四域,怀其仁诚之心,甘雨时降,五谷蕃植,春生夏长,秋收冬藏,月省时考,岁终献功,以时尝谷,祀于明堂。明堂之制,有盖而无四方;风雨不能袭,寒暑不能伤。迁延而入之,养民以公。其民朴重端悫,不忿争而财足,不劳形而功成,因天地之资而与之和同,是故威厉而不杀,刑错而不用,法省而不烦,故其化如神。其地南至交阯,北至幽都,东至暘谷,西至三危,莫不听从。当此之时,法宽刑缓、囹圄空虚,而天下一俗,莫怀奸心。”
              赤帝神农是兄弟五人,所以又称为“五龙氏”。
              “蜀国首都”的地理范围大多是指黄河至交趾之间。有这么多不同时期作者或文献,不同的描述,都提到黄帝大禹之前的历史中有“交趾”这个地名。
              “蜀都”是杜撰出来的吗?这么大的首都,古蜀国的疆域会小么?所以只有一种解释,中原是在抹黑古蜀历史,来证明中原的辉煌。结果现在考古,中原历史开始露馅了。中原拿得出手的遗址都在“黄河以南”的地区。


              IP属地:四川25楼2024-03-22 12:56
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                河南产“独山玉”,都是山料。理论上河南殷墟作为商朝首都,出几件半米长的玉器应该没啥问题。但是,考古确实没有发现中原有超过半米长的玉器。
                但是,黄河以南的郑州商城,M2出土了长达75厘米的玉戈。
                湖北盘龙城出土大玉戈长94厘米。
                三星堆玉器超过一米长的有多件,以上两件玉戈玉器仍比三星堆多数玉器短。
                关键是尺寸长的玉器出土地点都在黄河以南。按“昆仑东南,地方五千里,名曰神州,其中有五山,帝王居之。”河出昆仑,黄河以南都属“蜀都(神州)”的地理范围。就是说中原商没有超过半米以上的玉器。按《周礼-考工记》对礼器尺寸的定义,殷墟的王还没有黄河以南郑州商城、湖北盘龙城的王级别高。


                IP属地:四川26楼2024-03-22 15:44
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                  前面说到学界的困境在于背了不该背的包袄。这个包袄叫“中华文明上下五千年”。这个五千年本身是个约数。而且这是个文化史范畴,不是考古学史范畴。有人混淆了两个不同范畴。总觉得不考证出具体的炎黄,真切的伏羲,确实的有巢氏就对不起中华文明源远流长。这实在是错误之极。中华文明源远流长早就被仰韶大地湾贾湖红山龙山良渚等等证明。在世界民族之林的地位早已耸立。不需要为某些少数人承认去强拉硬扯。至于文化传说谱系的大网还是交给文学青年去编吧!


                  IP属地:四川来自Android客户端27楼2024-03-22 19:07
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                    发两张图,第一张是缅甸专家的观点,第二张是韩国人的观点。一南一北具有代表性。(其它国家国内完全没有资料。)
                    周边哪个国家没有三皇五帝传说?哪个不是传说的八九千年历史?
                    为何秦朝版图内的历史年代出现了塌陷,连4000年前的大禹都考证不到?除了秦始皇烧书窃取历史,还有其它可能吗?


                    IP属地:四川28楼2024-03-22 19:24
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                      根据文化发展的一般规律,一个民族的早期历史最早只能是以诗歌的形式口口相传。在用文字记录下来之前可以传递几百上千年。中国最早诗歌集《诗经》从各种资料的相互印证,出现时间至少三千多年。在春秋末曾经由孔子整理。尧舜是孔子第一个搬进历史舞台,而且非常推崇。然而《诗经》中多处提到禹。据称甲骨文金文中也提到了禹。但是《诗经》甲骨文金文中没有尧舜。更莫说炎黄太皞。因此可以判定:大禹是能够追踪到的最古历史人物。而且他的功绩最主要的就是治水。什么征三苗杀防风氏通通是统治阶层为了将其塑造成一个帝王形象而编造的。在两千几百年前的人心目中大禹是个什么形象,有兴趣的不妨去读一读《韩非子》。


                      IP属地:四川来自Android客户端29楼2024-03-22 19:53
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                        封建时代大禹一直被低估。三皇五帝各种版基本没有他的份。为何呢?因为他不是一个帝王形象。杀防风氏征三苗都是很后的人为了将他改造成帝王形象添加的。如果看一下吋防风氏的描写就可以知道有多无稽。


                        IP属地:四川来自Android客户端30楼2024-03-23 09:04
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                          我说过真相有时就是很残酷。对于某些建高楼的人建了几十层后忽然发现地基在流沙层之上内心肯定是崩溃的。然而事实就是事实,考古无论如何也考不出三皇五帝。去年淅江仙都在祭轩辕大典时有记者问王巍公孙氏的存在问题。王巍就明确有回答。我曾经在别处写过一个戏说帖子,根据几位前辈学者对三皇五帝来历的考证简述了一下过程。小吧主古蜀史说朋友可能看到过。


                          IP属地:四川来自Android客户端31楼2024-03-23 11:14
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                            对的,三皇五帝不是八个人,而是“3+2”的五个人。
                            因为“从开明已上至蚕丛凡四千岁”都称为“蜀”,也就是人皇伏羲女娲的朝代。所以秦朝以前只分三皇的“三代”。
                            但是赤帝神农在人皇九州的基础上统一了全球,功绩伟大。赤帝神农衰落,黄帝灭炎帝重新辉煌。所以赤帝和黄帝时被追加与三皇齐名。那么三皇五帝就是“3+2”模式。



                            巧合的是,三星堆里只出土了五个超大青铜面具,也是“3+2”模式。


                            IP属地:四川32楼2024-03-23 15:27
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                              三皇五帝文化特征明显,说成具体的个人不合适,强行与遗址对应得不偿失


                              IP属地:四川来自Android客户端33楼2024-03-23 22:41
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