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回复:[资料】欧洲女贵族收入的白银换算水平——和中国朝代的对比

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对应上面4楼给的各个不同时期的英镑和白银的兑换,大概有:
金雀花家族:
爱一时期:1270年后(南宋末年到元初)——1英镑等于7两白银;
爱三时期:1330-1377(元朝到明初)——1英镑等于6两白银;
兰开斯特家族亨利四-亨利六(明初差不多到成化)——1英镑等于5两白银;
约克家族爱四-理查三:明朝弘治往后——1英镑等于4两白银:
都铎家族亨利八:初期稳定在1英镑等于3两白银左右(嘉靖年间);但亨利八后期有一段货币混乱期,其实那个阶段法鸡货币也很不稳定;
到了伊一时期稳定住:到1601年,一先令含纯银5.6克,一英镑含112克纯银,这货币成色一直维持到金本位法案;
基本可以看作1英镑等于2两白银,而且稳定的时间非常长;斯图亚特家族、汉诺威家族基本都可以看作对照这个数值(接近到了1816年,19世纪了)


IP属地:北京17楼2024-08-19 09:22
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    法国的基本货币,利弗尔,套用理查德邦尼欧洲财政史的话来说,就是一个在历次战争和王室需要下不断贬值,从而被牺牲了稳定性,其贬值幅度要大幅超过英镑:
    https://tieba.baidu.com/p/8995277065?pn=1
    ——借用这个美女的楼层,【探讨】法国的玛丽王后爱路易十六吗?在这个帖子里面回复了玛丽安托瓦内特的传记资料,其中传记资料里面提到:
    主要参考资料来自Hardman J. Marie-Antoinette[M]. Yale University Press, 2019.(这是相对严谨一点的研究了,货币单位也比较准确,从耶鲁出版社也可以看出这点)


    IP属地:北京18楼2024-08-19 09:28
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      Actually there weren’t any gold écus around – the French mint paid too much for silver and the English one too much for gold; so the écus of six livres (or francs as they were beginning to be called) were of silver. Although ‘livre’ means ‘pound’ , there were 24 livres to the pound sterling. Forgetting this makes Marie-Antoinette’s expenditure as queen seem even more prodigal than it actually was.(传记强调了这种币值变换)
      实际上,当时并没有金埃居——法国铸币厂对银白银付出过多,而英国对黄金付出过多;因此,埃居约等于6利弗尔(或者正如它们开始被称呼的那样,法郎,法郎和利弗尔基本等价)是银质的。虽然“利弗尔”意味着“英镑”(或者经常翻译成英镑),但(这个时期)一英镑等于24利弗尔。忽略这一点会使得玛丽-安托瓦内特作为王后的支出看起来比实际上挥霍得多。


      IP属地:北京19楼2024-08-19 09:28
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        因此在看到欧洲货币数值的时候,非常需要注意不仅各个阶段欧洲王室的总收入不一样,他们的含银也有显著差别,还需要考虑到物价水平的变化,尤其是法国这种快速贬值的国家,其实最好是和同期的收入比较,爱一的耶鲁英王传在一开始就说:
        https://tieba.baidu.com/p/8956809241?pid=150020161371&cid=0#150020161371——这个帖子在介绍诺曼家族往后之前,介绍了不少货币以及整个欧洲普通家庭、官员收入作为对比;
        爱一的耶鲁英王传一开始就说:
        用现代价格来呈现中世纪价值的尝试是毫无意义的,而且随着当今看似无情的通货膨胀,这种尝试很快就会过时。
        (Attemptsto render medieval values in termsofmodernpricesare pointless,andsoonbecomedated,withthe seemingly inexorable inflation oftoday.)


        IP属地:北京20楼2024-08-19 09:38
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          法国的利弗尔大概也可以参考一下:
          来自:Strayer J R. The reign of Philip the Fair[M]. Princeton University Press, 2019.——这本书最早版本是1980版,2019年是普林斯顿的典藏版,作者Strayer不仅是普林斯顿大学的终身教授,曾经的美国历史学会和中世纪学会主席,他的博士导师是哈佛的Haskins,这是公认的第一代美国最权威的中世纪学者,有很出名的名言:“中世纪没有我们以前认为的那么黑暗和停滞不前,而文艺复兴也没有我们以前认为的那么光明和突然”,Strayer的学生和合作者今天依然是美国中世纪研究的中坚力量。
          传记也是一开始就给出了大致整体社会环境的消费情况,作为对书里面其他数据的参考:(他本人在谈到利弗尔含银估值,也都说到我大概如何估计。。其他人是如何估计。。这么短短十来年都估计不清楚。。在超长期换算成现代,而且社会环境、阶层、购买和生产都发生那么大变化,其实是意义不大的):


          IP属地:北京21楼2024-08-19 09:44
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            一个巴黎熟练工人,如果他一年可以工作 360 天(当然这不太可能),他将获得18-27利弗尔一年(实际上一年大概估计工作200天,实际应该为10-15利弗尔,换算成英镑大约4、5英镑-7英镑)。
            较低级别的王室官员的工资是按日计算的,而且比工人好很多,他们每一天都可以计薪水,而一个工人一年能领250天的工资就很幸运了。
            官员的年薪为:子爵(viscounts)每年 60 -100利弗尔,法官(juges-mages )每年100-150利弗尔。议员和baillis(类似地方执政官,a year for baillis and seneschals),高达365-700利弗尔,确实是一笔巨额收入。(约180-350英镑)
            当官员与国王在一起时,他们的工资可能会较低,因为他的饮食(通常是住宿)由国王承担,当官员不在宫廷时,驻巴黎的人经常被派往法国各地和驻外使馆,为此他们获得旅行津贴。
            巴黎高级官员中的大多数人并不高于省级官员的工资高很多。王室财务主管的工资为 600 利弗尔。仅比图卢兹总管的工资略高;
            掌玺大臣皮埃尔·弗洛特 (Pierre Flote) 的报酬也只有 500 -600利弗尔;在马里尼权力的鼎盛时期,他于 1314 年获得年收入超过 900 利弗尔,但马里尼是一个特例,而且仅有这一年而已。


            IP属地:北京22楼2024-08-19 09:45
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              上面这个数值是来自1300年前后法国官员和大概民众的收入水平,尤其是掌玺大臣诺加来和国王副手马里尼的收入,分别就是500-600利弗尔,马里尼权力巅峰时期也仅仅是900利弗尔收入水平,和王后收入是没法比的,剔除腓四王后,因为女继承人王后收入有她自己领地加成(拿到多少领地收入,其实要看国王丈夫,其实不是绝对能拿到,要具体案例具体分析),但可以比腓三王后,她收入也超过1万利弗尔,而且腓三王后这个利弗尔,按照她传记,是等于卡佩后期的大额记账,基本等于银马克,而官员收入,其实Strayer给的数值,是由巴黎利弗尔的记账的,这会导致两者的差距更大


              IP属地:北京23楼2024-08-19 09:49
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                FIRNHABER-BAKER最新的直系卡佩专著又给我们带来了相关的一些换算:
                到 13 世纪,卡佩王朝发行的各种价值较高的硬币开始流通,但其价值是以两种法国货币之一表示的:巴黎镑(livre paris)或图尔镑(livre tournois)图尔利弗尔的价值比巴黎利弗尔的等值货币低 20%。


                IP属地:北京24楼2024-08-19 09:51
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                  直系卡佩时期:大笔款项,如赎金、嫁妆和外交交易支付的款项,通常用银马克来表示。1223 年菲利普-奥古斯都去世时,1 马克等于 2 图尔利弗尔或 1 里弗尔。(a mark was worth 2 livres tournois or 1 livre)
                  英法双方都用银马克,银马克约等于0.67英镑(近似看成约等于0.7也可以)


                  IP属地:北京25楼2024-08-19 09:52
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                    看一下从直系卡佩后期到瓦卢瓦时期的一个贬值期:来自剑桥中世纪史新编第六卷:
                    征敛钱财的另一传统手段是发行和操控钱币,菲利普四世统治时期的这种标志性的习惯直到1360年一直是王室财政政策的中心要点。关于这时期法王王室财政总收入的档案非常稀少(大部分年份的平均年收入很可能在50万到100万里弗尔 之间),但在1349年(应该承认,由于瘟疫暴发,这是一个特殊的年份),王室在圣诞期(Chrismas term)的收入的2/3(在78.1万里弗尔中有52万里弗尔以上)来自国王造币提成权(seigniorage)的收益,造币提成权是指他回收和改铸货币的权利。 [60]
                    1324—1325年查理四世大约有20%的收入来自这种渠道,看来这是一笔比较正当的收入。风险更大的是为了获得短期的现金收益而改变货币兑换率和使货币贬值,这是一种最过度开发和最不得人心的王室政策之一。
                    从13世纪90年代到1330年,王室钱币已经丧失了其真实价值的30%,在接下来的30年里又贬值50%。


                    IP属地:北京26楼2024-08-19 10:01
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                      查理四阶段也又明显的货币含银下调,但瓦卢瓦腓力六、约翰二时期货币含银调整更是夸张,事实上,后来在法国、甚至欧洲成为常态。。即便像英镑,事实上从4楼也可以看出显著白银下调;
                      利弗尔也是一直在调整,但百年战争这个阶段调整过大,开始出现了最终稳定后,货币兑换出现了明显差异;
                      瓦卢瓦后期的宗教战争到波旁前期,又是一波猛烈调整,导致再次出现货币兑换下调;
                      路易十四后期的西班牙王位继承战争,又是一波猛烈调整,导致再次出现货币兑换显著下调,路易十五、十六时期,利弗尔含银都非常低,大概都只有5g,所以和英镑已经兑换比例高达1:24;
                      所以不清楚这种货币过程,仅仅是对着绝对数值来判断多或者少。。是很不准确的


                      IP属地:北京27楼2024-08-19 10:09
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                        在1337年1月1日到1360年12月5日之间,王室发行的货币的币值、银含量或货币类型的突变 或变动不少于85次(仅在1354—1360年就有51次)。这种突变 通常遵循着一种调整货币价值的循环模式,先是短时期内恢复健全货币的某种尝试,但接着证明这只不过造成了又一轮更夸张的货币贬值。卡泽勒认为1346—1355年之间出现了5次循
                        环。
                        ——观看这个调整次数就让人崩溃,其实美男子腓力货币调整次数和后来很多法鸡国王比根本不多,通胀其实也还好(后来货币调整是法国乃至全欧洲常态,葡萄牙大帝若昂一世统治时期那通胀和货币调整。。也是相当离谱)


                        IP属地:北京28楼2024-08-19 10:11
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                          所以严格说,是不可能完全恢复一些百年战争时期的法国货币含银的,包括1415-1430年期间,因为法国两派内战,外加亨利五入侵法国,法国又开始剧烈货币调整(夏尔六后期和夏尔七前期),不过知道的人更少,当然那个时期,可能货币波动都不算啥,那是法国的恐怖岁月,三个法国(按照乔治杜比法国通史的话:兰开斯特的法国、勃艮第的法国、布尔日查理七小朝廷法国);
                          路易十一时期基本就稳定了法国货币的兑换了,虽然意大利战争利弗尔含银一直也在下调,但注意到英镑其实也一直在含银下调,所以兑换比率下调但还不算完全不能稳定;


                          IP属地:北京30楼2024-08-19 10:23
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                            IP属地:北京32楼2024-08-19 10:27
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                              这里又有一个问题,法王王室收入在中世纪后期,尤其是1300以后,常规收入,肯定是英王的3-4倍甚至更多都不止(看具体年份,具体国王),比如腓力六,虽然他早期不征收任何普通税(比腓力四、五时期都少很多税收)、而且由于1320年全欧的灾难天气,法国农业受影响尤其大,查理四时期常规收入已经跌到其父王的一半,腓力六时期也仅恢复到腓四的八成,但他还是英王爱三收入的4倍左右(常规收入哈,爱三征收战争税的能力和动员强于腓力六);
                              但法王王后收入虽然高于英王王后,但不可能达到3-4倍(除非是一些女继承人);
                              因为法国国土更大,所以其官员工资、防御工事、防御力量投入都要高于英王;
                              就像哈堡后来领地很大,但西班牙哈堡的王后收入并没有高于法国王后,因为哈堡很多领地不见得征收税收和管理力度高于法国(法国的君权集中),而且哈堡在各领地管理、军事行动开支也非常大


                              IP属地:北京33楼2024-08-19 10:36
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