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【辟谣+科普】扒一扒所谓的fz和fsn时臣及相关细节

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喝茶慢更,
几年养老不跟憨批对线了还以为我宝刀老了来跳脸。
实在让人忍俊不禁。


IP属地:山西来自Android客户端1楼2025-01-11 23:41回复
    前言简介:拜b站某“遗老”up所赐,掀起了一波全盘否定fz,尊崇fsn原点的奇葩浪潮。其中首当其冲的就是时臣问题和阿尔托莉雅问题,后者不谈,来谈一谈所谓的前者及其衍生的一系列谣言。
    显然这些谣言的水平都十分低下,但可以从中一窥某类人的思维逻辑也不失为一种乐子。


    IP属地:山西2楼2025-01-11 23:51
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      预计会有大量吞贴,感兴趣的明早起来看吧


      IP属地:山西4楼2025-01-12 00:00
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        第一条先谈最关键的问题,也是最简单的问题,在此之后我们才能谈诸如差异之类的衍生问题:
        【总纲问题】:在官方最终定调中,时臣到底知不知道樱送去间桐家的遭遇?
        答曰:不知道。
        官方对时臣送樱这一事件的明确定调是:【相信对方而送过去的勇者变成了黑心企业的奴隶】。简言之,远坂家被骗了。有些事到如今还坚持认为时臣肯定知道间桐家会怎么对待樱而把樱送过去的大能们请自觉右上角,对滥用“作者已死”的唯我论者我无话可说,这个帖子也对你也没什么意义。


        IP属地:山西9楼2025-01-12 00:14
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          《2013年型月十周年广播剧》
          时臣:樱,你在那个家里有被好好对待吗?看上去你挺精神的,这太好了。凛,你的母亲是位非常适合穿长裙的女士,和母亲非常相似的现在的你,也一定很适合长裙吧。虽然我有很多想法,你们两人都要注意健康。
          《HF第一部剧场版一问一答》
          Q:凛进入虫仓的瞬间,因为那种惨状而说不出话。所以凛当时对樱或间桐家的状况瞭解到什麽程度呢? <ヘルト
          奈:魔术师们会隐匿自己的教导和秘术,所以凛对樱受到什麽样的教育只能想像而已。间桐有间桐的教导,如果意图一探究竟就等同打算互相残杀,这是魔术师之间的不成文规则。
          武:知道的话就不可能放著不管了吧。
          奈:相信对方而送过去的勇者变成了黑心企业的奴隶,真是个悲伤的故事呢......
          武:虽然就结果论来说,最后变成了不得了的大人物......。


          IP属地:山西10楼2025-01-12 00:15
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            感谢十楼的“露薇娅1”同志为我们生动形象地展现了谣言的根本来源和这种思维逻辑的荒谬之处,是一个绝佳典例。
            让我们继续。


            IP属地:山西来自Android客户端13楼2025-01-12 01:14
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              我还是得强调一遍,对于唯我论者我没有什么好脸色,请尽早右上角,
              像十楼的露薇娅这种,先是“设定图一乐“后又是自行钦定”脏砚是替作者说明”,最后甩一句““相信什么是什么”,这类半吊子虚无主义只会暴露一个人深层次的无能与专横。


              IP属地:山西20楼2025-01-12 04:43
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                接下来我们来辟第一个谣言,也是最主要的谣言:
                【正统故事FSN里时臣就是一个为了长生不老而把亲女儿送给间桐脏砚狼狈为奸做实验的带恶人,那个不知道间桐家真相的FZ形象是不同作者虚渊玄自己改的,只是后续被打补丁配合罢了(x)】
                每一个谣言都背后都有一种动机,评价活动的背后乃是一种情绪。
                在此我们发现一个奇特的现象,即造谣者本身也承认当今的时臣是一个不知道的形象,但却一定要捍卫一个不曾存在的或者说在他们认为曾经是真理的东西。
                难道这样子做会对他们有什么益处吗?这样能改变现状吗?有人对此疑惑不解。
                觉得眼熟?
                事实上这种怪事可能发生在任何领域,甚至在三次元也很常见:“想当年……”,尤其是历史领域更是重灾区。
                他们的口头禅“其实原本……,唉…………”。
                这种“我曾经拥有这一切(真理),但可惜遇到了不可阻力”在不需要现状多么有利的情况下就能给人一种极大的爽感和满足感。但我们必须清楚地认知到这背后乃是一种虚无主义(搁置或贬低现状,吹捧虚无的东西)。
                这也是为什么很多人明明根本不在乎时臣到底是不是好人,却一定要把自己的意见上升为真理的原因,他们微弱的权力感需要通过这种方式达到满足,当他们碰到真正在乎这件事的人的时候,立刻换上了一副“设定图一乐”的滑稽面孔。
                当然还有另一帮人,她们认为时臣必须是邪恶的,才能让自己的怨恨得到满足。
                洞悉谣言的起源对我们理解谣言的机制和本身的漏洞非常有帮助。


                IP属地:山西21楼2025-01-12 04:45
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                  在型月中我们能找到一个非常类似的谣言,并且几乎是相同一类人在言说:【原本FSN钦定的真正结局是HFTE,可惜后来HF人气不行,蘑菇迫于粉丝压力宣布三线平等(x)】
                  实际考究下来你会发现这不过是一种自我安慰的幻想,HF在紧接的后传FHA中并没有取得超然地位,连暗示都没有,并且之后也没有,这实在不像是一个真结局该有的对待,而当被真正问及三线关系时得到了他们不想听到的答案,他们就认为这一定是受到了压力。不愿面对他们引以为傲的那个源自道场的论据“FSN的真正结局“完全可以理解为游戏流程/内容的真正结束,但他们还是要像个复读机一样在每个相关问答下能提一嘴就提一嘴HF曾经是真结局,这难道不可怜吗?是又如何?不是又如何?只留下空荡荡的虚无和莫名的满足感。


                  IP属地:山西22楼2025-01-12 04:47
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                    回过头来,我们来剖析这个不堪一击的谣言。
                    他们宣称的无非是FSN时臣(甚至时臣这个名字都是FZ才有的)在旧设定里就是一个大坏蛋的人设。
                    然而对这些正统主义者说不存在旧设定,当FSN设定本出来的时候凛的父亲已经叫“时臣“了,换言之已经被万恶的fz所“污染”了。
                    FSN时臣(姑且这么叫吧)有的只是屈指可数的几句剧中人物评价和回忆。
                    在序章亲女儿凛的回忆里时臣是这么一个形象:
                    ●《FSN——Prologue》
                      「路上小心,父亲」
                      我有礼貌地送他走
                      虽然知道自己快要哭了出来,泪水却决不会流下
                      我喜欢那个人
                      优秀的父亲,也是优秀魔术师的人
                      魔术师只不过是一群偏执者
                      以这魔术世界来说,有像他那样优秀人格的人应该是没有吧
                      他以师父的身份教导我,以父亲的身份爱着我,
                      所以,我决定了
                      我要以那个人在最后留给我的东西,决定自己的道路。
                    很明显,在凛的回忆里,时臣是一个在魔术界里几乎没有的有着父爱的高尚魔术师。
                    这点被虚渊玄在创作中所采用,甚至还向蘑菇确认了下得到了肯定的答复。
                    ●《FZM》
                    虚渊:我刚开始就跟奈须先生确认过了。魔术师可以按照这种思考回路来设定吗?
                    奈须:身为魔术师却有着父亲的慈爱,这在世界上是非常少有的。于是我立刻就同意了。


                    IP属地:山西23楼2025-01-12 04:49
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                      但是另一边,我们却在大反派脏砚这里得到了截然相反的评价:
                      时臣是一个为了一起追求长生不老而把亲女儿送进来做实验的狼狈为***。
                      ●《HF》
                      “当然啰。樱是为此而献给间桐的女孩子。
                      成为间桐的女儿,成为达成Makiri吾族悲愿的基础。远阪家也明白的很。因为他们和老朽的目的相同啊。若为了要得到不老不死的话,就得一起化做恶鬼。”
                      “不老不死、吗......?
                      为了这种、笨蛋似的理由而利用樱吗、你也是、远阪的父亲也是......!”


                      IP属地:山西24楼2025-01-12 04:51
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                        但是有趣的是,同样是在HF我们在凛那里又听到了另一个版本的故事:
                        樱是为了不浪费优秀的魔术素质,恰好间桐家的血脉断绝急需一个养子做继承人而找上的远坂家,樱是过去做继承人的,所以凛不能再随意见面。
                        觉不觉得眼熟?
                        是的,又被FZ所沿用。
                        并且虚渊玄加了时臣这边的补充:如果不把樱送出去当继承人获得庇护会因为魔术素质引火上身。
                        ●《FZ》
                        时臣的女儿们除了自己去理解魔道并进行修炼之外,没有别的办法处理蕴藏在她们血液中的魔性。而远坂家的加护只能给予其中一人,这一事实不知煎熬了时臣多长时间。没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中,并且会引火上身。


                        IP属地:山西25楼2025-01-12 04:53
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                          ●《HF》
                          “───事情是发生在很久之前。间桐的血缘渐渐地稀薄下去,生出来的小孩子的魔力......魔术回路也变少了。
                          因为间桐本来就是别处的魔术师,所以和日本这里的水土不合吧。
                          从在这个镇上扎根时,间桐就开始衰退,到了这代的继承人慎二,终于连魔术回路都消失的一干二净了。”
                          “间桐的历史就从此结束了。
                          如果要有人能继承间桐所追求之物的话,那交由弟子来就好了。可是间桐仗着是名门,不断地拒绝接受外来者。”
                          “结果,生出来的继承人之魔力渐渐低落,到最后魔力完全的消失殆尽。
                          ......事情走到这个地步,虽然想要收弟子,可是已经没有魔术师愿意来到落的名门了。持续了这种状态好几百年的间桐......Makiri的历史就到此结束了。”
                          “可是,还是他们对此并不死心呐。慎二的父亲从外面收养一个养子,将间桐的魔术传给这个小孩。”
                          “───对了。
                          因为卫宫同学你的情况特殊,所以不会知道,魔术师家系是一子单传的。除了被定为继承的孩子之外,绝对不会教其他的小孩魔术。脏砚不也这么说过吗?
                          如果从兄妹之间选出一个为继承人,另一个要不就是用普通的方法养大,要不就是送出去做养子。”
                          “────────”
                          继承人不需要有二个。
                          如果在兄妹......不对,姐妹的场合,不需要的一方要怎么办呢。
                          隐瞒是传授魔术的家系而被养大的人也是有的。
                          但是,那样既困难又没效率。
                          如果累积好几代血缘的魔术回路而养育出来的孩子,假如完全没有生下继承人,使其优秀遗传因子陷入沉睡,不就违反本意了。
                          那么────
                          “远阪。”
                          “没错。我啊,下面还有一个妹妹。
                          ......衰退下去的间桐已没有希望可以得到得养子,对吧。
                          变成如此的间桐,依赖自古以来就定下盟约的远阪,是有其道理的唷。”
                          “我父亲到底是打算要让那个成为继承人,我不得而知。只是,我就留在远阪家、那个孩子让间桐家带走。
                          那是十一年前的事情。
                          从那时开始,我和那个孩子完全没有再见过面。说是和间桐家决定好了,那个孩子已经是间桐的继承人,所以我被告知不能随意和她见面了。”


                          IP属地:山西26楼2025-01-12 04:54
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                            因此在FSN这里我们得到了两个版本的时臣,
                            凛版本的时臣是一个有着父爱的高尚魔术师,为了不浪费樱的资质送出去做继承人。
                            脏砚版本的时臣是一个牺牲女儿做试验品和自己狼狈为奸追求长生不老的人。
                            前者被FZ所沿用并进一步补充时臣的无奈,至于后者,我们在任何文本中都找不到他的延续或呼应,在逻辑学上我们管这叫“孤证不立”,是一个典型的【弱命题】。在日常考据工作中这种结论都是不可接受的,更别提扔掉其他说法当成真理了。


                            IP属地:山西27楼2025-01-12 04:56
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                              即便脏砚的话本身,我们也发现了诸多疑点:
                              樱被做成黑圣杯的实验品用于追求长生不老是四战后捡到黑圣杯碎片后,而时臣显然不能提前一年预知圣杯战争的结果把女儿送过去做实验。
                              其次按脏砚的说法双方亲密到可以把亲女儿送出去当实验品狼狈为奸一起长生不老,那么禁止远坂家跟间桐家来就显得毫无必要甚至显得可疑了。
                              那么脏砚的可信度为何呢?很可惜脏砚是一个撒谎成性的人。
                              使用花言巧语甚至被写进设定集里。
                              ●《FCM2》
                              在圣杯战争幕后蠢蠢欲动的玛奇里老翁 间桐脏砚
                              虽然他用【花言巧语】推动周围的人而逐渐接近目的,但最后被依莉雅问到逃避死亡的理由,想起已经遗忘了的人生目的。然后他舍弃了持续了五百年的对于生存的执着。


                              IP属地:山西28楼2025-01-12 05:14
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