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剑网三文案到底知不知道衍天宗的设定里埋了多少雷?

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一个想写正剧同人的人在搜了快一个月资料后愤怒了


IP属地:北京1楼2025-01-19 17:45回复
    注:[]里引用的是剧情wiki的原文,剧情wiki的内容均出自各版设定集
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    问题1:天命与天劫
    已知:衍天宗顺应天命,但是要化天劫
    求问:天命是什么?天劫是什么?天命和天劫的关系是什么?
    首先是天命的定义。我国传统文化是反对命定论、推崇人定胜天/我命由我不由天的。因此这里的天命应该不是指上天注定个人命运,而是宏观且抽象的运势,比如“天下大势分久必合合久必分”这种东西。因此王朝更迭在衍天看来是很正常。["天地浩渺,人如细沙,在天道面前,人无贵贱之分,生老病死乃至王朝更迭都属正常,一切都逃不开天命二字。"]
    其次是天劫的定义。天、地、人劫在古代文献里的最早记录,我只找到唐朝风水大师杨筠松的《撼龙经》。在这部作品中,三劫是从属于风水的概念。在风水中,“穴”就是活人或死人居住的地方。风水中的穴有“龙脉之穴”的意思,即是大地经络上的穴位。三劫是指穴中真气泄露的三种类型,于人不吉。
    但很明显,衍天宗的三劫不是指风水,更像是现代玄幻/仙侠小说里的设定。假设地劫、人劫分别对应天灾、人祸,天劫应该对应更玄的天下气运之类。["若天命降临,衍天宗弟子也会进入尘世以化劫天下劫难"]
    那么化天劫就和王朝兴衰密切相关。因为天劫是强烈影响天地和天地中的人的活动的,而人的活动受到王朝更迭的强烈影响——again,这里我默认是不存在命定的。否则因果颠倒,就是但天决定有劫,劫使得王朝兴衰,这是不符合传统文化和社会主义核心价值观的。
    所以出现第一个悖论:天命和天劫是什么关系?
    如果天命中包含天劫,那么顺应天命就不该化天劫。衍天宗就不该为了化天劫而入世。
    如果天命中不包含天劫,那么天劫就是天命之外的负面变数。那么问题随之而来:你衍天宗为什么能确定自己探知的天命是准确的,天劫是天命外的东西?什么样的灾难是天劫的征兆?
    文案给出的回答是:衍天宗的推算就是对的![“原有天子之命的李俶竟命现死兆。与此同时,多多为了了解神算血脉之事,带着敖龙岛背后的隐秘也到了衍天宗。这两件事皆在衍天宗的推演之外,这意味着未来之事已偏离“正轨”,是为天劫。天劫将至,天命也随之降临于衍天宗。”]
    就,细思恐极!凭什么你衍天推演的结果就是未来的定论,像开了金手指/上帝视角?
    这么一看,又回到了命定论。但命定论在我国文化背景下是不吃香的,很别扭的,甚至说是很宗教的。
    所以这就是我觉得第一个也是最重的雷:衍天宗到底是不是命定论?


    IP属地:北京4楼2025-01-19 18:45
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      贴吧居然会自动删除空行,没法排版好难受


      IP属地:北京5楼2025-01-19 18:45
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        问题2:占星与算命
        已知:衍天宗可以通过星象推演未来,衍天宗可以算个人的命运(宗主算出公输启和尹澜风是天合之作)
        求问:占星和算命的依据是什么?二者是什么关系?
        首先,通过星象推演未来,这是古代天文学的通论。但古代天文学推演的未来是有极大限制的,指的是某地或统治者(王侯将相)相关的吉凶,比如地震/大旱/洪水、皇帝要死了臣强君弱等等,其思想依据是天星地象存在对应关系(这个现代科学部分认可,比如月亮对潮汐的影响)、统治者与天地存在对应关系(这个就是君权天授维护统治的封建说法)。但注意!这种推测未来是很模糊的!李俶命现死兆还能用统治者与星象的对应关系(虽说这是种糟粕说法)来解释,多多带着敖龙岛背后的隐秘来到衍天宗为啥也能被判定为不属于推演所知的天劫(征兆)?别告诉我是因神算血脉这种日式小说基于天皇万世一统的历史文化而造出的血脉贵贱命定论,我会忍不住拿拖鞋抽文案的
        其次,算命的依据是什么?中国古代占星是不管个人命运的,都是去预测家(特指皇家)国大事。但文案说衍天也能算命!So, how?如果是拿星象算个体命运,这是西方的占星或者明清(我没找到更早的历史记录)民间所流行的星相,时间地点和大唐总有对不上的。如果不是拿星象算命(比如基于八卦的各种占卜法),那为什么这个设定不给纯阳给衍天?
        当然我对中国古代天文学的了解不多,要是有什么错误万请指出。
        总之,衍天占星推演未来,算天下大势,这是绝对没问题的。但是要算个体命运,就很有问题了。如果遵循历史,承认统治者阶层的个体命运(比如皇帝的命运)与星象相连,那就是封建糟粕英雄史观。如果不遵循历史,你衍天算的哪门子命啊?


        IP属地:北京10楼2025-01-19 19:23
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          玛德,不能再写了,我火已经压不住了


          IP属地:北京11楼2025-01-19 19:29
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            呼,写个轻松一点的问题3吧:算卦与解卦
            这个问题一看就是文案组都没真学过算卦。算卦并不难,chatgtp也能算,手机app也能算,因为算卦是公式化的程序,总能得个结果(卦象)。难的是解卦,也就是怎样把卦象和卦辞与你想算的内容具体结合起来,提供一套合理的解释。这里说算卦不得结果,应该改成算卦难定结果。


            IP属地:北京12楼2025-01-19 19:36
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              不过至少文案没搞算卦的天残地缺那套江湖骗子糊弄人的东西……


              IP属地:北京14楼2025-01-19 19:37
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                问题4:魂灯
                已知:剑三世界观里人死后不是魂、魄逸散,在某些情况下会变成浑浑噩噩的鬼魂,执念越重魂体越清晰,甚至保留一定的自我意识(方士玩法里的剧情)
                又知:衍天宗的魂灯里面可能真的有魂(聂无极取残魂封入战盔炼做魂灯)
                求问:死后留存人魂的驱动能量为何?方士和衍天宗的关系是?
                如果按方士玩法中的说法(任务“神秘的方士”),魂灵是受到阴阳之力的束缚。天地气数变化,则阴阳之力变化,魂灵会变得暴躁。这是基于死亡-亡灵观念而延伸出的阴阳之力。
                衍天宗人虽然有时以江湖方士自称(比如南宫茗),但在门派剧情“课习·阴阳”中强调,“阴阳学派,虽其根源是术数,但却与方士不同,以谈天道为主”。也就是在承认衍天和方士同源的基础上,强调衍天追寻天道。
                但文案你真的有好好了解中国春秋战国时期阴阳家的说法吗?它的思想核心是阴阳五行,你五行去哪儿了!!!单说阴阳之力那不该是纯阳的太极阴阳吗?百度百科都知道阴阳家是“以‘阴阳消长,五行转移’为理论基础的宇宙观”,你特么五行转移哪里去了!与五行转移相关的四季变迁,中国古代天文历法重中之重的历法——指导农业生产的历法,哪儿去了!!!
                你个生死相关的阴阳之力是出自哪个阴阳家!


                IP属地:北京36楼2025-01-20 12:41
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                  至于用魂灯做武器,在我看来还能接受,七秀还摇扇子回血么。观星门派提个灯,说得过去就行


                  IP属地:北京37楼2025-01-20 12:46
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                    问题是,上面4个设定上的问题它说不过去啊!!!
                    你问我为什么这么较真以至于生气,是因为我主玩灯啊!!!我喜欢古代天文学啊!!!我想有门派归属感啊!!!我想给衍天产粮啊!!!我想作西山居的韭菜啊!!!


                    IP属地:北京38楼2025-01-20 12:49
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                      我不是说不能中西混杂。比如很多同门喜欢灯萝魔法少女,我不喜欢但我尊重。但问题是,你衍天门派设定的本体至少要把中国的阴阳家用对吧?怎么越分析越像日本阴阳家了?
                      我不想说什么上纲上线的话,但这至少是设计者的失职吧?这不利于你以后出衍天和日本阴阳家的互动剧情吧?这没法给认真的玩家门派归属感吧?
                      没有认真的玩家,就靠衍天那技改也改不明白的猴戏,你觉得这个门派的玩家粘性能有多高?怎么培养用户忠诚度?怎么延续西山居同人发家的优良传统?靠你那糊弄小孩儿的中日西星空元素杂糅吗?
                      滑了个大稽。


                      IP属地:北京40楼2025-01-20 13:00
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                        西山居文案出来挨打。星占的首要任务是农业生产,你天干地支哪里去了?净惦记你那日本阴阳师的魂魂魄魄,千字文都知道开头写“天地玄黄,宇宙洪荒。日月盈昃,辰宿列张。寒来暑往,秋收冬藏。闰余成岁,律吕调阳”,衍天观星寻天道的宏观时空观呢?天地人关系哪里去了?
                        图片出自《中国古代星占学》前言




                        IP属地:北京73楼2025-01-21 11:26
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                          75、76L有衍天宗符箓日本桔梗印的证据
                          历史上大唐是907年灭亡的,桔梗印由安倍晴明发明,但安倍晴明是921年才出生的。
                          要不美工出来挨骂,西山居改掉桔梗印,要不文案把衍天和日本阴阳师的关系在剧情里说清楚。如果只说衍天和方士同源,是没法解释为什么衍天有桔梗印的,给人一种精日塞私货的恶心


                          IP属地:北京80楼2025-01-24 10:21
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