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回复:粟裕是将才非帅才

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陈毅同志给第八师领导同志的信(一九四七年十月四日) 三月来未打好,不是部队不好,不是师旅团不行,不是野战军参谋处不行,主要是我这个统帅犯两个错误:一个是先打强,即不应打泗县;一个是不坚决守淮阴。如不先打强,至少六十九师、二十八师④已被我消灭,我八师、九纵不会损伤过重,即损伤亦有代价;一个如坚守淮阴,七十四师⑤即可能被我消灭,蒋军不会吹牛。我应以统帅身分担负一切,向指战员承认这个错误。然而三月来,我军主力保持,敌未消灭我一个排、一个班。在长期战争中谁笑得最后,则谁笑得更好。我军将有消灭敌人的机会,有追随兄弟兵团骥尾的机会,因而要认识到缺点和估计到胜利的基础,因而才能全军一道争取胜利,不致于发生怀疑不满和不信任的情绪。世界上有常胜的军队吗?有不后退的军队吗?如斯大林及其红军堪称常胜而无愧,曾一退莫斯科,二退斯大林格勒。因此常胜规律,在于善于撤退然后再进。我愿山野同人在不利情况应赞成撤退,在有利情况善于勇进。目前已到猛进的时候了,应该集中精力恢复淮北,表现本领,这是战局的重点。不此之图,我们将再犯错误。
  目前行动:敌如渡河,我即迎击;敌不渡,我迅速西进,突击他的后方,能攻占古邳、睢宁、皂河或宿迁,置七十四师、七军⑥于无用之地,徐州震动,即是大胜,可弥补过去的损失,这依靠全军的英勇奋斗。
  一切是渡河问题,请八师要多作此种准备。渡河后是打几个据点,八师应发挥特长。八师始终是很好的头等兵团,纪律为各军之冠,南下北来,人民交口赞誉。希望继续努力打几个好仗,则定不辜负期望。同志们,在艰难困苦的日子里,我从来不抱怨部属,不抱怨同事,不推担责任,因而不丧失信心,对自己也仍然相信能搞好。我从来不向敌人低头,但对自己的同志,我常常自我批评,很愿意低头。胜利时如此,不利时也如此,即失败时亦如此。过去党内同志曾有公论,认为我这个人最善于打败仗,这话很对。我愿这次从不利转到有利,再度证实这个评价。
  上述意见,我在七师是如此说的。不能来八师,用笔谈,希加讨论,并努力部署。过几天再亲来一次。


16楼2013-03-10 17:04
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    大家看看陈毅、粟裕对打了败仗后的态度吧,粟裕总是说部下的不是,而陈毅却把责任往自己身上揽,这就是为什么陈毅是元帅、而粟裕是大将的原因了。
    大家也不是孩子了,应该有体验。在单位里上班,你是喜欢在一个一出了事,就喜欢把责任推给下属的领导呢,还是喜欢出了事,你的领导自我敢于承担责任,敢于做自我批评的?


    17楼2013-03-10 17:11
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      打了胜仗,粟裕就往自己身上揽功。
      济南战役,粟裕打援,一枪未放,粟裕有何功劳?可粟裕在自己的回忆录里花了很大的篇幅写济南战役,一个劲的强调自己是战役总负责,给人感觉济南战役是他指挥的,功劳是他的。实际情况是攻城总指挥是许世友,粟裕自己打援但一枪未放,粟裕不过在许世友的功劳罢了。


      18楼2013-03-10 17:26
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        粟裕有帅才这点还是肯定的,但不是有帅才就能够封帅,还要有帅威和帅德,这两点是粟裕缺乏的。


        20楼2013-03-11 09:56
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          再谈谈战役指挥和部署:
          一,碾庄战役。
          根据粟裕的回忆,“华野围歼黄伯韬兵团是一个大仗、硬仗,是由运动战转为村落阵地攻坚战。”“在华野围歼黄伯韬兵团的过程中,中野担负钳制、阻击,11月16日凌晨攻克宿县,以一部阻击由蚌埠北进的李延年、刘汝明兵团,另一部阻击黄维兵团。”由此可见,围攻黄7转入攻坚战时华野围点、中野和华野一部(徐东、徐南阻击战)阻援。有人总爱说中野的阻援不算碾庄战役,那么就看看粟裕大将是怎么教导的:“两大野战军的协同作战,使淮海战役第一阶段完成了全歼黄伯韬兵团和切断徐蚌线,孤立徐州的任务,为同敌人决战于长江以北,夺取全战役的胜利奠定了很好的基础。这里就可以看出,如果不是两个野战军共同作战,是打不成淮海战役这样大仗的。在研究淮海战役和大兵团作战时,必须把主攻战场和钳制、阻击战场结合起来看,必须把战役的各个阶段联系起来看。”
          我们再细挖一下,围歼黄7时,粟裕回忆:“完成对黄伯韬的包围后,开始三天进展不快。我们即于11月14日晚召开担任主攻的6个纵队首长会议,调整部署,明确作战方式应由野战攻击转为近迫作业。”由于把运动战打成了攻坚战、进展缓慢,14日晚粟裕在邳县土山镇东南之火神庙,召集主攻纵队首长会议,总结经验,改进战法,调整部署,决定由谭震林、王建安统一指挥围歼黄兵团的6个纵队。
          ---也就是说,碾庄战役自11日合围黄7完成开始到22日全歼黄7结束,前线指挥者有两任:11日到14日是粟裕,之后便是谭震林、王建安。而阻援的中野部队粟裕肯定是指挥不动的。
          二,双堆集战役。
          由于碾庄打得太辛苦,所以粟裕回忆称:“依据我们打黄伯韬的体会,估计黄维被合围后,我军难于以野战手段迅速达成全歼,势将转入以近迫作业为主的阵地攻坚战。因此对围歼黄维兵团的时间要作足够的估计。我把这一点作为部署华野钳制、阻击作战的出发点。”“我们在收到刘陈邓首长的电报后,立即于11月20日发电报告刘陈邓及军委:完全同意刘陈邓指示。华野可抽出四至五个纵队,必要时还可增加三个纵队,协同中野歼击黄维、李延年,建议首先求得彻底歼灭黄维兵团。同时建议对华野部署进行调整,以原负责歼灭邱李的华野北线部队,大弧形包围徐州,继续监视箝制徐州之敌,阻其南援。如果徐州、蚌埠、蒙城的敌人,以宿县为中点对进,打通南北联系,我们负责阻击,以全力保证歼灭黄维的胜利。并且决定当晚派两个纵队南下。”(参加对黄12围歼作战的华野部队由陈士渠是带过去的,归中野指挥。)“华野共16个纵队,先后归中野直接指挥参加歼击黄维兵团的有第七、第十三、第三、鲁中南纵队及特纵主力共5个纵队。”
          ---由此可见,双堆集战役是中野指挥,华野负责阻援。
          三,陈官庄战役。
          根据粟裕1948年11月30日致周志坚、廖海光、陈华堂,王必成、江渭清、皮定钧并宋时轮、刘培善、韦国清、吉洛电,可以看出战役部署是粟裕干的。
          ---应该说,陈官庄战役是粟裕指挥的。
          -----总之,碾庄战役粟裕指挥了一部分,双堆集战役指挥了一部分,陈官庄战役指挥了全部。我敢说,就战役指挥和部署而言,张教主的粉丝就没理由说粟裕指挥整个淮海。有人要说前线指挥者(如碾庄谭震林、徐东宋时轮等)不应该计入总指挥,那可以,华野的功劳全给粟裕,粟裕的战功也就44万,而里面还有一些战绩是在中野领导下获得的。真不知道张教主粉丝整天那么张狂,叫嚣着“粟裕是淮海唯一的主角”,图什么。


          23楼2013-03-11 19:52
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            我个人认为:毛的淮海粟裕第一功固然没错,但像某些张雄文粉丝把功劳全留给粟裕那是很不恰当的。
            看看粟裕大将的原话:
            “演变为南线决战的第二个重要条件是辽沈战役的胜利结束,没有辽沈战役的胜利,我们也不敢下那样的决心。”
            “我曾经说过,华东的解放,特别是淮海战役的胜利,离不开山东民工的小推车和大连生产的大炮弹。”
            ---粟裕不光把指战员的功劳提到了,胜利的客观因素也提到了。对比粟裕大将的谦虚,张雄文粉丝不知会不会脸红。


            24楼2013-03-11 19:53
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              七战七捷之后,获得几座城池?


              25楼2013-03-12 22:01
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                粟裕 上司、部将多不服,能领兵而不能将将
                陈毅 上司、部将多服,能将将。


                27楼2013-03-13 15:25
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                  就这么寥寥无几的话,证明了什么?证明了陈元帅对三野的贡献很小,是吗?


                  IP属地:广东28楼2013-03-13 22:13
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                    其实大将和元帅一样,都是领兵一方,独档一面,在战略战役上具备统帅能力的人物.粟也是帅才,而且是出类拨萃的帅才,其军事指挥艺术与战略预见能力非一般将帅可比.尤其是解放战争,粟的军事才能发挥到极至,预见之准,算计之精,用兵之妙,制敌之巧,可谓今古奇观.粟一生有此奇迹皆因有此奇缘,陈元帅胸罗万象,人品高古,容纳天下,此粟奇缘也.若非陈,粟不立也.


                    IP属地:四川29楼2013-03-14 11:27
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                      所谓的帅就是要能起到统帅的作用,就是古人说的将将,不能简单化成打胜仗。再说粟裕的败仗,那也是相当的多。
                      如果用公司做比方,统帅就是CEO,粟裕只是个销售经理,摆出一个销售经理的销售业绩,硬要吹捧成CEO,不是有失偏颇吗?


                      30楼2013-03-14 12:33
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                        帅才需要在兵力差不多情况下被打的失去了抵抗的力量。 或者不拥有战役指挥的权力。


                        31楼2013-03-14 20:10
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