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清朝真的那么「独一无二」吗?

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@见猪踢三脚
来,咱俩大战三百个回合吧。我看你在那玩得很 high 嘛。
我先把你的言论贴出来,然后我再反驳你。


IP属地:河南1楼2014-09-09 11:39回复
    @见猪踢三脚 说道 : 唯一一个割让几百万平方公里土地的朝代(注意是割让,不是战败失地)。。。。唯一一个签订N多条不平等条约的朝代。
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    明朝不割地,那是因为当时还没有国际法。没有国际法,就不会有割地赔款的条约。这是时代使然,而不是因为明朝伟光正。明朝还算比较强大的嘉靖年间,就连缅甸这样的小国,都可以侵占明朝的领土,而不归还!!也就不用你割地了!!
    以下截图,摘自《中国历代疆域的变迁》:


    IP属地:河南2楼2014-09-09 11:48
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      承接 3 楼。清朝末年割地赔款,绝对是清朝的罪行。但是,话又说回来了。清朝末年再割地,再赔款,清朝末年的领土面积,也远远超过明朝末年!!清朝为中国扩张了领土,这是事实!!清朝为中国奠定了版图!!这也是事实!!
      以下内容,摘自 《中国人史纲》,人民文学出版社:
      站在当时的民族感情上,由汉人组成的明王朝的覆亡,使人悲痛。但站在中国历史的高峰回顾鸟瞰,我们庆幸它的覆亡。明王朝本世纪(十七)的疆域已萎缩到三百余万平方公里,而且仍继续不断萎缩,内政的改革根本无望,只有越变越坏,如果拖下去,拖到十九世纪,跟东侵的西洋列强相遇,我可以肯定地说,中国会被瓜分,中华民族会成为另一个丧失国土的犹太民族,而且因为没有犹太民族那种强烈的宗教感情作为向心力的缘故,将永远不能复国。至少,注意一点,二十世纪清王朝一再割地之后(总共割掉了一百五十余万平方公里),中国仍具有一千一百四十万平方公里,比明王朝要大三倍,使中国具有翻身的凭借。


      IP属地:河南4楼2014-09-09 11:54
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        承接 8 楼。看完了清朝之后,顺便看看明朝。在明朝皇帝朱元璋的统治之下,杀害知识份子,杀得天下才能之士,幸存者百无一二。这是明朝前期。而反观清朝呢。就算是清朝最恐怖的乾隆文字狱,也没有杀害这么大量的知识份子吧!!嗯?!
        以下截图,摘自《明代海禁与海外贸易》:


        IP属地:河南9楼2014-09-09 12:24
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          @见猪踢三脚 说道 : 唯一最多毁灭古代文化典籍的朝代。
          -----------------------
          你是在影射《四库全书》吧?那好,请接招。
          以下截图,摘自《从流通角度看永乐大典的作用》,载《史学月刊》,1997.(4):

          ——————
          明朝官方编修《永乐大典》的时候,也在查禁书籍、删改书籍。当然了,有一点咱们必须承认,那就是,明朝禁书的数量,要比清朝少。但是,明朝官方编纂《永乐大典》之后,却将其锁在深宫,拒绝在民间传播。造成知识份子无法阅读。这在一定程度上封闭了中国文化,起到了消极作用。这一点,明朝是难辞其咎的。
          于是,明朝《永乐大典》的文化价值,还要依靠清朝官方编修的《四库全书》来获得体现。在这方面,明摆着是清朝给明朝擦屁股呢。也体现了《四库全书》的重要价值。清朝官方编修《四库全书》,是「功大于过」的。对此,你否认得了吗?!
          以下截图,摘自《永乐大典与四库全书编纂的比较》,载《天水师范学院学报》,2006.(1):




          IP属地:河南16楼2014-09-09 14:56
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            承接 16 楼。你提到清朝官方编修《四库全书》的时候,如何禁书,毁书。对此,我也不回避。诚然,清朝确实销毁了不少书籍。但是,清朝销毁的书籍,几乎全是「明末清初」这几十年写成的书。此外,其他年份写成的书籍,被清朝销毁的少而又少!!按照陈寅恪先生的结论:就连「明末清初」写成的书,清朝也不是全面销毁。而只是查禁了「明末清初」那些记录东北地区历史的书!总之,清朝确实销毁了某些书籍,但是,根本就谈不上「文化倒退」。更谈不上「毁灭文化」!对于清朝的弊病,你不能过度夸大。呵呵。
            以下截图,摘自《从<全宋诗>的编纂看<四库全书>的文献价值》,载自《中国古代史论萃》:


            IP属地:河南17楼2014-09-09 14:59
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              回复 @龙煞夜 (22楼):
              即使他装聋作哑,我也要继续批判他。因为我要让人民群众看到我维护民族团结的决心!!我要让人民群众看到「极端皇汉份子」歪曲历史的卑鄙伎俩!!我要让人民群众认清「极端皇汉份子」的危害!!我要让人民群众明白,无论汉族,满族,还是蒙古族,都永远是中华民族大家庭当中的成员!!我要保护中国!!就是这样!!


              IP属地:河南24楼2014-09-09 19:55
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                回复 @东北1931918 (25楼):
                咱们一定要反复揭露「极端皇汉份子」的谎言,
                才能让人民群众认清「极端皇汉份子」的本质。
                因为咱们贴吧,是维护民族团结的爱国贴吧!
                就是不许「极端皇汉份子」去欺骗人民群众!


                IP属地:河南27楼2014-09-09 20:00
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                  @见猪踢三脚
                  好了,我要说的,暂时就这些。
                  接下来,该轮到你了!


                  IP属地:河南33楼2014-09-09 20:32
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                    回复 @清海军节度使 (15楼,楼中楼):
                    要是这么说,那么,乾隆年间的清朝,在南方有五个合法的通商口岸呢。而 15 楼引用的那段资料当中,只计算了其中的四个通商口岸,甚至仅仅计算了其中的一个通商口岸(广州)。对此,你怎么视而不见了?!嗯?!
                    以下截图,摘自 粱柏力《被误解的中国》:


                    IP属地:河南38楼2014-09-10 19:30
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                      回复 @见猪踢三脚 (47楼):
                      我晕,你就这种水平的??傻货!


                      IP属地:河南49楼2014-09-14 19:40
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                        回复 @见猪踢三脚 (47楼):
                        你哪只眼睛看见清朝把明朝的造船技术丢光的?!我只知道,虽然明朝初年,郑和下西洋,显赫一时。但是后来,明朝统治者自己固步自封,荒废了自己的舰队。进而造成中国海外贸易的衰退。反倒是清朝康熙年间,中国的海外贸易收入急剧增长!!明朝统治者自己固步自封的结果,你居然还好意思怪罪清朝!!呵呵。
                        - - - - - - - - - - - - - - -
                        16世纪初,明王朝实行了闭关政策。明初,朝廷曾进行大规模的“下西洋”活动,这是明王朝自信力的标志。但这时,远洋探险已告结束。一度引以为荣的中国舰队成为停泊在沿海的一堆废物。海上贸易逐渐让给了外国人。而土耳其人和蒙古人则继续占据着通往中亚大陆的陆上商路。
                        --------------- 美国时代生活公司《全球通史》,第十五册,吉林文史出版社,2010年1月,36页。
                        康熙当政时期,中国的对外贸易也急剧膨胀,有了长足的发展。主要的出口商品被集中在南方的广州口岸,大量的茶叶、丝绸、棉布、瓷器和漆器经这里运往欧洲销售。然而尽管如此,清政府对与外国人的贸易,态度仍显得暧昧。
                        --------------- 美国时代生活公司《全球通史》,第十五册,吉林文史出版社,2010年1月,53页。


                        IP属地:河南53楼2014-09-14 19:54
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                          回复 @见猪踢三脚 (47楼):
                          你做梦的时候看见清朝荒废了明朝的造炮技术??清朝的火炮,要比明朝的火炮先进。这是肯定的!!当然了,清朝所处的时代使然,所以,清朝的火器技术水平超过明朝,也不值得夸耀!!但是你胡说八道,我别怪我反驳你了!!
                          以下截图,摘录《中国古代火药火器史》:


                          IP属地:河南55楼2014-09-14 20:04
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                            回复 @见猪踢三脚 (47楼):
                            承接 55 楼。如果你强调清朝的火器技术落后于西方,那我劝你算了。因为中国的火器技术落后于西方,恰恰开始于明朝。元朝的时候,一度领先世界的火器技术,到了明朝,就变得落后于世界了!难道因为明朝死得早,没赶上西方人在远东的殖民狂潮,所以明朝就伟光正了??你这就是用要求神的标准来要求清朝,然后用要求狗的标准去要求明朝!
                            以下截图,摘自《世界火器史》:

                            ——————
                            以下截图,依然摘自《世界火器史》:


                            IP属地:河南56楼2014-09-14 20:08
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                              回复 @见猪踢三脚 (47楼):
                              清朝存在「文字狱」,这是事实。但你如果因此认定清朝是「一言堂」,那就是你胡说八道了!!在文化领域,清朝康熙、乾隆年间,实现了中国传统学术的「多元化」!!就连明朝也没有这种「多元化」的学术发展!!纵观清朝在文化方面取得的成绩!!难道这就是你所说的「一言堂」??你笑死我了!!呵呵。
                              以下截图,节选自 《近代的初曙,18世纪中国观念变迁与社会发展》一书 (高翔著,社会科学文献出版社,2000年12月第一版):








                              IP属地:河南57楼2014-09-14 20:17
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