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回复:侏罗纪的巨型上龙

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MJML K1,Steve Etches博物馆海爬第一号藏品。下颌长2m,下颌联合8对牙,曾经的“异上龙”(我至今觉得这个种废除地不明不白的)。按照凯氏正模的比例,对应1709mm的BSL,8977mm的全长。


IP属地:陕西137楼2022-08-22 21:01
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    1923年,法兰西国的Rabeck 和 Stiegelmann发现了一只很大的启莫里期动物,当时他们认为这是只恐龙,给的分类是Tapinosaurus,后来这个个体在2009年被重新归为Pliosaurus sp.

    这个个体有多大呢,三节颈椎都来自颈部的前段,分别长65mm,78mm,80mm,平均下来要比35990的前段颈椎大14.36%;肋骨也可以反应这只动物的大小,最长的那根弦长100cm,相比于楼上算出来的88.3mm的四兄弟肋骨,要大13.25%。


    按颈椎长度比例来算,全长11113mm;把肋骨长度代入到回归公式里,算出3198mm的肢体距离,对应11220mm的体长


    IP属地:陕西138楼2022-08-22 21:24
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      法兰西还有一节91mm长的后段颈椎。

      来自一只全长11054mm的上龙


      IP属地:陕西139楼2022-08-22 21:35
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        3节平均70.22mm的颈椎的那个上龙,我也测算一下
        (1)按长度的结果
        (1.1)假设类似冯氏上龙那样的短颈类,按POM 136(63.66mm),10298mm, 14,090kg(冯氏按10500kg)
        (1.2)假设类似35990的中等颈部的比例,前端平均65mm,10,495、13,742kg(35990按10,900kg)
        (1.3)如果类似Cc332的比例,前端平均59mm,头骨宽度84.5cm,头骨长度158cm;对应颅宽100.6cm,比凯万的大3.04%左右,以颅宽为准算的体型大概是(1616*1.08%)+(~1670)+(9718-1616-1857)*1.034=9,850mm,体重估计11,700kg左右。如果不管颅长的问题只看颅宽,按35990型(因为脊椎长度至少是这个形态)是~10,013mm,体重119,00kg左右,取9931mm和11,800Kg吧
        (2)按宽度的结构
        (2.1)假设类似冯氏135那样的细脊椎,宽度平均~143.8mm,135前端估计也就120mm级别,差距按19.8%,换成136的话大概在165mm左右,是87.1%;综合差距4.346%;对应9742mm,体重11,900kg左右
        (2.2)按35990的脊椎的宽度和高度,143.8 X 139.6mm,对应 136.5 X 135mm,大概对应体重是11,870kg,对应长度是9,999mm
        (2.3)按Cc332,平均宽度是118.75mm,102.3cm颅宽,对应12400~12,600kg,9,986或10,013;
        长度范围:【1】9,742mm、【2】9931mm、【3】9999mm、【4】9999.5mm、【5】10,298mm、【6】10,495;去掉一个最高值和一个最低值,平均10,057mm。如果用平均长度对应35990版则是12,080kg
        体重范围:【1】11,800kg、【2】11,870kg、【3】11,900kg、【4】12,500kg、【5】13,742kg,【6】14,090kg
        去掉一个最高值和一个最低值后大约12,500kg。


        IP属地:山东140楼2022-08-23 12:03
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          法兰西的另一个大个体,挖掘的时候碎成了三段,原始弦长122cm(图上的标尺亲测有毒,不能用)。

          萨奇卡龙完整的肋骨弦长最大964mm,把断的拼在一起弦长1134mm。

          下面是耳齿做的图,补的两根上龙属肋骨,一个是楼上的,一个是这楼的。


          IP属地:陕西141楼2022-08-23 12:12
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            补一下136楼


            IP属地:陕西来自Android客户端142楼2022-08-23 15:18
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              如果拿霸王龙举例子,我这里说的地位指的是相对各自神似的地位,不是说以下的上龙和霸王龙标本等大。
              (1)四兄弟地位等于MOR 1128、CM 1400、"小"Scotty、Tristan、LACM 23844这种
              (2)克柔龙里面波亚卡正模和萨奇卡正模的地位等于小(四、三)SUE级、Samson
              (3)MCZ 1285的地位的地位等于大(二)SUE级(12~13吨)
              (4)QMF 2545的地位的地位可能等于UCMP 118094、SDSM 12047、Rex-C(能不能比大SUE级大看套谁,放不放点水,QMF 2454的平板脸同理)
              (5)92cm肱骨可靠性等于BHI 6248
              (6)Cumnor等于MOR 008
              (7)阿拉伯利上龙等于UCMP 118742
              (8)其他的估计和MOR 1152、MOR 1126、UCMP 137538这些差不多
              (9)牛津脊椎如果真的是上龙,算是YPM 016561
              侏罗纪上龙能不能逆袭,其实本质上是一个给不给渣渣和套娃面子。需要面子比那些渣渣霸王龙还多
              (1)如果不给面子,这么小这么弄,那么侏罗纪上龙还是比白垩纪稍小一点,渣渣霸王龙不给面子和SUE一样大
              (2)如果给正产的面子,按渣渣的个体差异化的平均值,那么侏罗纪上龙里面渣渣和白垩纪上龙差不多,渣渣霸王龙这样就能比SUE大了。
              (3)如果很给面子,取最大的版本,那么侏罗纪上龙上限浮动可以比白垩纪上龙的上限大一点,渣渣上龙估计离心上限16~17吨(神兽级套娃可以20~30+吨)、渣渣克柔龙大概14吨,大个20%左右最多了;渣渣霸王龙套出个SUE的1.5~2没问题,理性上限18~23吨(神兽级套娃可以30~40+吨)。
              综合感觉侏罗纪上龙和白垩纪上龙的关系,类似鲨齿龙(含坦桑尼亚鲨齿龙牙齿)和小SUE的关系,MCZ 1285算小SUE,QMF 2454算大SUE,四兄弟算南巨正模、魁纣辅模,鲨齿龙正模;其他那些等于马普渣渣、MUCPv-95、坦桑尼亚"鲨齿龙"这些,只要正常给面子,还是能小SUE差不多大的,给足面子(这么大这么套)可以比大SUE大点。


              IP属地:山东143楼2022-08-24 10:33
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                回头做了一下,BSL和颈椎平均长度*平均宽度的值的相关性还是挺强的,R²值甚至能达到0.96。

                真是奇了怪了,我三四月份的时候应该做过这个,当时怎么没得出这么好的结论。
                不过这个的问题在于,想要通过这个方法来算BSL,被算的个体至少要保存有前段和后端的颈椎。如果只代入前段,会低估(代入135进去BSL甚至不到1.6m),反之会高估。


                IP属地:陕西144楼2022-08-24 10:40
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                  @神皇上帝临时ID 这个被吞了,帖子里看不到。


                  IP属地:陕西来自Android客户端145楼2022-08-24 17:57
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                    再发一个版本的肋骨长度回归公式,这次换用背椎的长宽高来衡量肋骨的大小,得出了和肢体距离法有显著差异的结果。考虑到这个方案是三维考量椎骨的大小,R²值也更大,也许这个方案更加可靠。(光用背椎长度来衡量的话得出的结果和肢体距法相同)。

                    这样算出来四兄弟的肋骨弦长是930mm,楼上的Tapinosaurus的肋骨比他们大31.18%,比较得出12.7m左右的个体。


                    IP属地:陕西146楼2022-08-28 17:09
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                      补一下141楼



                      IP属地:陕西来自Android客户端147楼2022-08-28 21:37
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                        以下两张图是启莫里粘土组位于克利夫兰盆地的成相面,可以给我们理解启莫里粘土这个海爬天堂和侏罗纪古海洋动物群提供更多帮助。
                        图一,富含碎屑-碎屑的中泥岩由细泥基质组成,其中含有中粗颗粒,基质主要是粘土矿物,含有少量有机物质,以等量的“颗粒”、coccolith 板和稀有的黄铁矿碎片形式分散在整个基质。
                        主要沉积成分是碎屑颗粒,即粘土矿物、石英颗粒和岩屑碎屑,表明该相沉积在一个接收定期供应的陆源物质的系统中。普遍存在的氧化钛进一步支持了这一点,氧化钛可能存在于耐火耐火矿物金红石中。与纤细的藻类衍生有机物质相比,有机物质的等量碎片是 III 型陆源有机物质的特征。
                        图二,该相的主要沉积成分是有机物质、粘土矿物、石英和钙质生物成因物质(例如,球石板和有孔虫;中粗石英颗粒、包含粘土和细石英的粗碎屑岩以及钙质超微化石试验漂浮在富含有机物的泥质基质中。
                        该相被解释为代表了最高水平的初级生产力,因为藻类物质和球石板的丰度很高。该相中不连续的波浪状层状结构可以通过有机物质沉积为藻垫结构及其随后通过适度的生物扰动而破坏来解释。
                        从地球化学的角度看,图二成相的总有机碳(重量百分比)甚至可以达到5.61%-19.53%。
                        浮游生物的丰度和海洋的初级生产力密切相关,藻类、球石、阳光光照等因素都和海洋的初级生产力相关,只有初级生产力足够高的水域才会有极高丰度的浮游生物群,启莫里粘土组小到只有鲱鱼大小的Leptolepis(一种辐鳍鱼类),大到巨型上龙,都和浮游生物群息息相关。


                        来自iPhone客户端148楼2022-08-29 14:48
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                          另一方面,启莫里粘土组的古地理重建也是理解当地古海洋动物群的一大切入点。启莫里粘土组是劳亚海道的一部分,晚侏罗世的二氧化碳浓度是今天的四倍,南北两极大部分时候无冰。
                          劳亚海道受到了受到与当今热带季风区相当的炎热潮湿气候的影响。这将通过增加降水和大陆径流驱动的养分供应、海洋倾覆以及盐度-温度分层和减少底层水通风来增强有机质的保存来提高初级生产力来促进有机碳富集。
                          古地理重建上,启莫里粘土组大约在北纬35-40度之间,这表明阳光对海面的照射(关系到海表层的光合生物)不会受到影响。
                          启莫里粘土组的水深目前还没有一个较为确切的估值,但可以肯定的是一片大陆架区,在估值为150-200米水深处常发现真蜥鳄科深水鳄(Bathysuchus)的化石。
                          深水鳄的头骨更偏向流线型,背部骨板的数量减少,这些是深水鳄为了在开阔远洋生存的适应性变化,也在表明启莫里粘土海的性质


                          来自iPhone客户端149楼2022-08-29 15:54
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                            这个大家伙,完整度也不算渣,难道上龙老大又要回到侏罗纪了?(虽然不是像当年卫星一样那么无敌


                            IP属地:北京150楼2022-08-29 20:06
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                              萨奇卡的体腔对应
                              (1)骨架1380mm X 1680mm;我这个形状有些不同(侧面更接近超椭圆,神经棘上面的软组织参考蛇颈龙软组织保留的程度),体腔长度和高度按脊椎宽度、横突倾斜、耻骨尺寸等综合分析;虽然切面积形状不完全相等,但基本假设在同长宽下体腔可对应上龙模型躯干(12.145立方米,1329 X 1640mm),因此假设萨奇卡是等切面积的上龙对应13.31立方米(当然萨奇卡体腔少了4节椎骨,实际上会小于此数值)。
                              (1.1)萨奇卡耻骨不完整,用昆士兰克柔龙的坐骨对应等宽的萨奇卡坐骨位置,可以模拟大概宽度,肋骨最大宽度略大于耻骨合并;或可将后倾增加25度,略调宽度到1640mm宽。
                              (1.2)目前模型估测12.6立方米(按坐骨耻骨高度=宽度的72%),假设坐骨进一步打薄则为12.145立方米;如果保守估测按肋骨折断后轮廓修正弧度更高,综合耻骨模拟(144cm和肋骨轮内弧增加156cm)则最低150cm宽,11.1立方米,综合平均11.1~12.6立方米,10.545~11.97吨,11,275kg
                              (1.3)昆士兰克柔龙MCZ 1285最大估计长度(CRM-2)的长度比萨奇卡大6.12%,宽度参考耻骨和肩带估测164cm宽相等,高度估计也差不多(考虑萨奇卡肋骨很长,而昆士兰克柔龙耻骨侧脸投影并不高),估计体重为11,946kg左右,如果综合看1.0612^1.5则等于12,306kg。
                              (1.4)QMF 2454昆士兰,直接按Mchenry给的长度算是12,330~12,702kg,如果按Mchenry测量尺拼凑法,其实还没有MCZ 1285大。
                              (2)上龙模型体型:35990的体腔按照耻骨高度对照以后,按耻骨(355mm)的尺寸打薄了10%,大概实际对应120cm的骨架高度(宽度不变,头骨凯万那个头骨复原本来也属于偏高的类型,跟着打薄),体重10,500kg左右。



                              IP属地:山东151楼2022-08-29 23:16
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