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回复:第十三集动画漫画对比和细节,暨第一季完结总评。

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撕照片的构图和ep3中拿着照片重新有了生的希望对应,稍微能叠一点图。曾经是生存的寄托,现在是可恨的陌路人。


虽然斩子对罗宾的态度是从此陌路人,但真流还是把这个仇记下了,动画的表情没有漫画凶狠啊。



IP属地:湖南72楼2023-06-28 00:30
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    估计是因为动画中脑伤比漫画中严重,导致把原作中看起来像是罗宾抹了一把鼻血撑着墙跑路了改成了动画里被小弟抬走了吧。


    打开当时罗宾慌乱中没能打开的房间,是此前提过的将人和蛭子连接到一起的实验。主任所说这个女人是精神不正常而不是死亡,所以不能排除罗宾小弟所提第二天动静是不是由这个女人发出的这种可能性。



    此处后续原作处理是把女人杀了后蛭子也停止了活动,符合奥玛见到二人组时从假死状态中醒过来的设定,但这个女人切手切脚的,再加上罗宾见过星尾,总有些不好的联想,或许是罗宾以为星尾的断肢是导致蛭子化的原因?本末倒置了属于是。


    IP属地:湖南73楼2023-06-28 00:32
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      Ed的这一大段是动画原创的,比较积极向上的一段。
      油菜花田,油菜花的花语是加油、希望、奋斗。和之前出现的小白鹭一致。表示二人组也不能老是这么愁眉苦脸下去了,生活是得向前看的。

      春希被斩子抛在了身后,一直长不大的春希,该变通了。



      IP属地:湖南75楼2023-06-28 00:33
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        因为此前ep11中美美姬的预知中出现了这幅夜景,所以也一直确认会在这收尾,但没想到是跳过了不少内容直接拿这在最后做一个吊胃口的作用。这儿也是再一次明示天国线的时间线是人类文明尚存的时间线。




        补充一点这之间的重要信息
        1,青岛所说到外面的人有5个人,但除了二期生四人组外剩下一个一直没提,合理猜测是具有隐身能力的蛭子人(?)

        2,鹰和杏看海的名场面,这一季对于鹰杏这对cp的戏份删的太多了,其实他们在原作中的戏份不比白和美美姬少的,挺可惜的。


        IP属地:湖南76楼2023-06-28 00:35
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          正片到此结束,此后会陆陆续续补充对于整季动画的总结评价,预计1-2天内更新完毕吧。


          IP属地:湖南77楼2023-06-28 00:36
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            总结篇0——对ep13的单集进行总结
            一路看下来,会发现整个ep13的信息量其实是相当大的,而且叙事比较分散,东一榔头西一棒槌,在这种脚本把控下情绪显得非常跳脱,这边情绪还在酝酿、对情节逻辑的理解也还在疑惑中就寥寥转场,导致观感实在是称不上好。就比方说真流要下死手的时候转场到时雄,时雄发动能力时一阵强光后又转场到白和美美姬,刚递完纽扣又转场到真流告白,告白之后更是被吐槽得很多的光速转化心情和像是被绯红之王一样的四人组坐船出逃。简而言之就是转场的节点选得非常的憋屈,奇怪,反直觉。这个问题在ep6中间摸胸片段里出现过,由搞笑氛围转到严肃氛围转得非常的生硬粗糙。
            但其实天国大魔境有一集教科书级别的脚本节奏把控和转场演示——ep12。ep12的转场切屏远比ep13多,各个场景片段包含的信息量和情感强度也是不亚于ep13,同时脚本融合的难度和蒙太奇分镜设计的难度也是只高不低。相比之下ep13简直像一个劣化版ep12。不得不说这是一个客观事实,但我们也不能太过于斥责ep13的脚本力不足和分镜设计不够优秀。因为本质上还是一个问题——篇幅。
            此处篇幅说的并不完全是此贴前言所提及的整体篇幅的问题,而是单集时长的问题。不妨设想一下ep13有30分钟的话会是什么效果。斩子的混乱和放弃思考,递纽扣的感情爆发,撕照片时斩子的心理活动,还有各种删减的片段,如果这些场景的时长更长,情绪更突出,更能打动观众的内心,将会是一种什么样的体验?
            相信看到这儿大家也察觉到了,前言中提到,直到ep12为止动画的表现都是对原作的情感爆发做增幅处理,而ep13一转还原原作,在情感的爆发上十分的克制,其实原因大概就出在了这里——单纯的时长不够,内容太多,即使想做情感增幅也被篇幅所限制了。
            吐槽完ep13的一些观感下降的处理,也该夸一下ep13做得好的地方。
            1,相比于原作更加明显的信息明示,如罗宾枪击桐子,时雄发动能力等等。
            2,回收铺垫做得又多又好,大量前面剧集的画面、信息都在ep13有对应,只是对于周更的动画来说这个处理的优势不太能体现出来,如果一次性看完会好很多。
            3,即便没有按照此前的方针对故事里的情感做额外演出来增幅强度,动画的优势还是让原汁原味的情感更活灵活现了。
            4,象征的运用虽然比较少,但非常精准巧妙。
            5,森哥他是真能在一集里塞这么多东西啊,尽管不算太完美也是平稳收尾了。
            一句话总结——稍不尽如人意但已是尽力的收尾。


            IP属地:湖南83楼2023-06-28 20:49
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              总结篇1——从斩子的视角出发,浅谈争议环节。
              斩子,一个欧美政治正确buff叠满的人,跨性别,性别认知障碍,双重人格,应急性创伤综合征,自我认知障碍。好在石黑正数是一个很有想法的漫画家,他把这些buff加在斩子身上是真的在讨论一些问题的,至于他是怎么讨论的,他的讨论会引发读者怎样的讨论,就由我从斩子这一讨论的对象说起。
              我们讨论斩子的时候需要将春希人格和斩子人格分开来看,常态时表现为斩子人格,只有接触到浅草相关事务时春希人格会急剧出现并占领思考模式。但这也并不意味着春希人格和斩子人格是完全不相干的两个人格,正确的理解方式应该是这样的:春希人格——定格在五年前的13岁男孩思维模式。斩子人格——以春希人格为基础,桐子的身体产生影响,独自在末世生存5年后的思维模式。
              我们得按时间线来梳理斩子这一人物的心理变化历程。


              IP属地:湖南86楼2023-06-28 23:04
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                五年前,春希时期。
                莽撞,无谋,冲动。

                因为是在没有父母教育的末法环境中长大,对姐姐有超越家人的感情。

                非常渴望得到罗宾的认可。

                对罗宾的欺瞒毫不知情,只会一根筋地用最简单的方式想问题。

                还是冲动,虽然有很多客观条件促进此时春希需要和蛭子正面对峙,但不可否认春希年轻,愚昧,无谋也是石黑塑造的形象。

                在面对极端恶劣情况时会发出口头禅“根本一点效果都没有”,随后进一步摈弃冷静思考方式,直接莽到底。动画ep3和ep7都有体现,不过漫画55话时已经有所改进,虽然还是莽但是会有战略思考(话说这也算春希人格融合后的成长吧)

                由非常渴望得到认可延伸出来的依赖性人格,漫画中此处在想到罗宾生还可能性之前有想过自杀,依赖性人格到了这种程度。


                IP属地:湖南87楼2023-06-28 23:08
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                  进入现在的时间线,斩子时期。
                  “我都刻意不去想这件事了”,对负面事物的逃避型人格,与春希人格中面对极端恶劣情况时放弃思考对应。


                  “死过一次的人”对生命的缅怀。

                  表现为年龄认知障碍的自我认知障碍。

                  自我认知障碍+恋姐

                  性别认知障碍+性取向混乱

                  面对非极端恶劣情况时能保持冷静思考。

                  对隐藏在表面的真相的察觉能力。


                  IP属地:湖南88楼2023-06-28 23:12
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                    打完架后避免后续麻烦选择跑路。

                    在听到复兴省时回忆起了浅草相关,春希人格急剧提升并与斩子人格发生冲突,对真流的态度产生了自我矛盾的认知。

                    如此慌张也是在春希***例较高的情况下触发了应急性创伤综合征,斩子人格无法解释自己因春希人格的ptsd导致的慌乱。

                    斩子人格对性的觉悟很低,是因为他还不能正确认知自己的性别,只能在嘴里说男性来暂时打哈哈糊弄逃避。



                    IP属地:湖南89楼2023-06-28 23:15
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                      渴望得到认可的依赖性人格,此处真流地位up。

                      辩驳真流一针见血指出的问题,因为此时是春希人格占主导,所以并不在意裸体。

                      “仍需努力啊”,继续逃避糊弄很重要的问题,一拖再拖。

                      斩子人格对他人的共情能力很强,擅长设身处地地感受他人的心情,但对自己的情况一般选择随波逐流,能逃避就逃避。






                      IP属地:湖南90楼2023-06-28 23:17
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                        以上就是ep12以前的斩子的所有性格刻画了。
                        稍微做一点简洁的整理
                        常态表现为斩子人格:被末世生存逼出来的冷静应敌能力和对生命的重视、性别+自我认知障碍,会对自己这方面的事务选择逃避、如果是碰到了无法再逃避的情况和浅草相关刺激,春希人格会占据主导:无谋冲动一根筋、缺乏独立思考的能力、极端依赖性人格、面对极端恶劣情况会放弃思考。
                        看到这个整理,想必各位心里会有一个这样的想法:这岂不是全程在给雷普做铺垫啊,在被雷普时和雷普后斩子的所有表现都是有所依据的,并不是凭空出现的。所以从逻辑上来说,雷普这段中斩子的行为都是符合角色性格的逻辑的。斩子的这种状态就像拉了保险栓但一直在手里没被击发的手榴弹,一拖再拖,一逃再逃,总会有爆炸的一天,只不过这个爆炸还伴随着罗宾形象的反转,产生了更加大威力的爆炸反应。


                        IP属地:湖南91楼2023-06-28 23:28
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                          明天发最后的总结篇2,完结总评。
                          写得有点累了,先缓缓,感觉自从ep8、ep10、ep12三集高强度写稿以来我的思维性降低了不少,想一个点子想半天,不过就像动画的完结,明天我再努把力把这个句号画上吧。
                          ps:十三集实况音轨现在有了吗?想听完看看有没有新东西。


                          IP属地:湖南92楼2023-06-28 23:33
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                            总结篇2——天国大魔境第一季完结总评。
                            天国大魔境的13集动画在客观层面上是毋庸置疑的六边形战士,各方各面无不精彩,神回频出,铺垫集数的水平也远在当今业界高水平线之上。
                            坊间有初级动画卖角色,中级动画卖剧情,高级动画卖氛围的说法。按许多人的理解,天国大魔境应该是不同于如今市面上大多数剧情为角色服务的作品,而是一部标准的角色为剧情服务的作品。
                            这个说法当然不能说不对,角色繁多,人均两个名字两套外貌,比方说八阪奈叶是谁,相信很多漫画党也一时想不起来。剧情有限角色众多再加之石黑的插叙倒叙手法,导致许多角色第一眼看完会让人觉得特别工具人。
                            但这也并不意味着石黑的角色塑造扁平,单薄,味同嚼蜡。石黑正数他除了设计故事结构十分严谨,逻辑自洽以外,他最喜欢用的恐怕是在这自洽的逻辑闭环中初见的巨大反差。
                            反差,是让故事情节跌宕起伏扣人心弦的妙招,但反差的逻辑是否合理,对角色的形象是否有塑造崩坏,都是十分考验水平的。
                            而天国大魔境里的角色,他们的反差,都是完全在逻辑闭环里的,不曾有过哪个角色做出完全不符合他当时的行为逻辑的例子,所以这个反差,是来自于时间的反差。时间作为本作最大的前期叙诡,同时也是角色们成长的根源。
                            角色们的成长不是一朝而就的,不是轰轰烈烈的,浮于表面的欢乐日常之下,是角色们逐渐塑造自己人格的暗线,是跨越时间,打乱顺序,直到公布答案时才恍然大悟的感叹。
                            我们会对角色们在造物主石黑正数的笔下过于循规蹈矩地步入深渊而感到无力、悲叹,会感受到时间的厚重,人性的光辉。
                            所以即使角色们像是在名为命运的道路上一去不复返,笔直地走向末路;即使角色们没有很多讨喜的设定,没有厚重的篇幅支撑复杂的形象;我们依然会铭记他们,会去拼凑出他们的人生,会去想象在我们看不见的那些时光里发生的事情,会喜欢上他们。
                            这就是天国大魔境的角色塑造,初看恰似剧情推进工具人,再看已成人间百态,众生百相。
                            既然有提到时间是本作最大的前期叙诡和角色成长的根源,那么不妨再将时间的功效进一步延伸——以时间叙诡为基础的这个故事,它有着怎样的氛围?氛围这个东西既玄乎又实在,你说它玄乎但却是实实在在能感受到的,说它实在又很难确切地说出个所以然来,而我从天国大魔境中感受到的氛围,并不是指魔境线中荒废的氛围或天国线中诡异的氛围。
                            而是在暗示和误导中,发现和遗漏中,记住和忘记中,联系和反转中的这一思考过程,在这种自我构建,拼凑故事结构,在不断地建立假设印证假设中反复地提出新的推论和推翻老的猜想,这个过程,就是本作最大的氛围,是独立于作品之外,投影在读者脑中的最核心的观感。


                            IP属地:湖南96楼2023-06-29 22:41
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                              那照你这么说,要角色有令人印象深刻的角色,要剧情有精巧绝伦的叙述诡计和悬疑揭秘,要氛围有反复推敲的思考过程,天国大魔境岂不是举世神作了?那当然非也,不管是原作还是动画,天国大魔境都有许多缺陷和不足,而表现形式的不同也导致表达出来的效果各不相同。
                              首先也是难以避开的一个问题——年龄限制,原作漫画是楼店的青年漫画,内容上更是不乏大量的新保利,囵历缺失,薛鑫铲沙,返舍灰返任蕾组织,虽然动画对这些难登大雅之堂的内容做了弱化处理,但必然还是会导致受众收缩。
                              其次也是最重要的一点——轻度观众难以认可,虽然我提倡讨论一部作品的前提是看过一部作品,云观众最好不要参与讨论,但天国大魔境不止是云观众,只看一遍的轻度观众也是很难理解这部作品想要表达的东西的,看完后会感觉非常的奇怪,别扭,难以理解;比方说:怎么13集下来一大堆坑没填啊?天国线有啥用啊?怎么就ntr了?你为啥不让他杀他啊?你心情咋就好了啊?
                              此时就要讨论一个老问题:需要二刷才能有更好体验的作品,到底是不是好作品,这个问题实在是难以定夺。


                              IP属地:湖南104楼2023-06-29 23:00
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