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[资料】欧洲女贵族收入的白银换算水平——和中国朝代的对比

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查理曼占楼


IP属地:北京1楼2024-08-18 20:32回复
    https://tieba.baidu.com/p/8317569677 ——这个帖子来源自这位亲爱的美女同好的发起提议,[提名]物质待遇特别丰厚的男女
    其实中世纪欧洲欧洲王室的女贵族的很多整体收支是非常清楚,而且可以清楚的换算成白银,所以和清朝以及部分中国朝代可以进行对比了。。
    当然清朝处于一个全球白银大通胀的时期,中世纪欧洲因为白银总量还不高,所有购买力要高得多,而且英镑含银也要高得多


    IP属地:北京2楼2024-08-18 20:40
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      https://tieba.baidu.com/p/6189793024——关于英镑含银情况来自这个中世纪吧得链接,应该说欧洲货币的调整是复杂的,部分阶段很复杂,而且不同专著对花费的多、少的判断标准差异很大,这个链接里面提供了一个英镑含银变化,我没有每个阶段都核对,但是核对了爱一、爱三的耶鲁英王传,这个数据是比较正确的,我个人认为有相当参考价值


      IP属地:北京3楼2024-08-18 20:43
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        把上面链接的具体数据发一下:
        (1)货币形成
        公元1066年,英国货币形成,当时1英镑=1英磅重量白银(大体)——这是诺曼征服时代,刚开始1英镑就等于1镑银的意思,1镑约等于0.9斤,即450克白银的水平,9两白银水平
        (2)金银兑换——金雀花时代,英镑含银开始下调,亨利三、爱一、爱三时代都明显记录下调
        1257年,亨利三世,第一次在英格兰引入金币,金银兑换比是1:10,但是实际上这比例,金价低了
        1344年定发是1:14.81,金价又太高,同年又变成了1:11.9,还是有一点点高,到1346年,下降一点比例就到位位了,在这之后,罗贝尔金币、1/2罗贝尔金币、1/4罗贝尔金币,成了货币重要组成部分
        (3)货币兑换
        最初英国1英镑等于20先令,1先令等于12便士
        1279年,1便士从原本的22.5格令,下降到22.2格令,也就是说,从1.458克,变成了1.43856克,因此1先令从17.496克,变成了17.26272克,1英镑实际价值由349.92克变成了345.2544克(白银)——这是爱一时期,约等于345克白银,即大约等于7两白银水平
        (4)1344—1351年
        1便士下降到18格令,变成了1.1664克白银,1先令=13.9968克白银,1英镑=279.936克白银——爱三时期,整体在1英镑等于300克白银的水平,即6两
        (5)1413年
        1便士下降到15格令,变成了0.972克白银,1先令=11.664克白银,1英镑=233.28克白银-亨利四、五阶段,约1英镑不到5两白银水平
        (6)1464年
        1便士下降到12格令,变成了0.7776克,1先令=9.3312克,1英镑=186.624克——爱四时期,下降到1英镑约等于4两白银水平
        以上是银币,成色始终在92.5%
        (7)亨利八世
        1526年,沙弗林金币价值22先令6便士,安吉尔金币价值7先令6便士,并且新铸乔治罗罗贝尔金币,价值6先令8便士
        1便士下降到10格令,变成了0.648克白银,1先令=7.776克白银,1英镑=155.52克白——亨利八阶段下降到1英镑约等于3两白银水平
        (9)大贬值——亨利八时期的货币灾难,这个情况是非常严重的,不仅在英格兰中世纪到文艺复兴时代从未有过,甚至可能比法鸡百年战争最严重的时期都差不多的
        但1542年5月,成色由92.5%变成了83.3%,1544年4月,成色变成了75%,1545年4月,变成了50%,1546年4月,变成了33.3%,造成了货币大贬值,导致了1540年物价指数150,上升到1557年的409,几年内涨了数倍
        (10)爱德华六世
        1549年1月,1便士下降到6.67格令,但成色恢复到50%,直到了1551年10月,1便士回到了8格令,成色恢复到传统的92.5%
        (11)伊丽莎白一世(1533年9月7日-1603年3月24日)——伊一稳定了货币,但总体含银是比较低的
        在1560年积极恢复铸币,恢复到92.5%的成色,到1601年,一先令含纯银5.6克,一英镑含112克纯银,这货币成色一直维持到金币本位法案
        而在伊凡雷帝时代俄国一卢布含银68克


        IP属地:北京4楼2024-08-18 20:52
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          https://tieba.baidu.com/p/6110431550?pid=126363820262&cid=0#126363820262
          ——在本吧搜索了小吧主发的关于清朝王后的待遇:
          "清朝皇后一年俸禄只有一千两,远少于之前的大一统王朝,侍女数量也远小于前朝,孝贤皇后只有8个宫女。隆裕曾因为给不起赏银称病不参加公公醇亲王的一周年祭礼。"
          清朝王后应该还有其他收入,在其他美女同好的帮助下,补充了一些收入,但年工资1000两是准确的,皇太后应该是2000两,换算成英镑是多少呢?
          按照爱一时期,1英镑约等于7两,爱三时期1英镑约等于6两的水平,大致等同于140英镑和160英镑水平;
          也约等于兰开斯特家族时期200英镑,约克家族时期的250英镑,亨利八时期的330英镑水平


          IP属地:北京5楼2024-08-18 21:11
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            应该说,不同国家间的物价、工资水平都是有显著差异的,即便欧洲也是,比如法国的物价、工资水平在全欧洲中世纪后期以后都是领先的,所以法国王后的工资开销、消费偏大,葡萄牙在1400年以前肯定整体物价会更便宜,但是大航海后,葡萄牙暴富,所以1450年以后就不一定了。。
            当然,欧洲国家的物价、工资和消费在不同时代的差距更是巨大,近代比如波旁时代,不仅暴富了,比如波旁路易十三阶段,根据理查德邦尼欧洲财政史数据,王;室收入已经接近1200吨白银(约2400万两)——这可能已经高于万历张居正时代了,(可能是明朝收入最高的时期,约2200万两白银收入);
            欧洲王后的收入即便在中世纪也不低,因为他们有庞大的独立彩礼领地(尽管是国王赐予的),但和国王收入对比是接近(往往在王后:国王的常规收入在1:4或者1:5)


            IP属地:北京6楼2024-08-18 21:19
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              在本吧美女同好的帮助下,进一步补充了一下清朝整体后宫的待遇,我个人其实赞同王室越来越规范的花费,甚至节俭,但如果仅仅是皇后和后宫妹子花费很低,清朝皇帝乱花。。这就另当别论了;
              欧洲王室在君主制度时代不流行节俭,他们流行威望消费。。很多衣服、物品都仅仅只穿戴一次或者两、三次,就赠与侍从或者仆人、教会等。。而且重要的场合,往往有超高礼物或者衣服花费


              IP属地:北京7楼2024-08-18 21:36
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                IP属地:北京8楼2024-08-18 21:37
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                  IP属地:北京9楼2024-08-18 21:47
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                    https://tieba.baidu.com/p/9012569250?pid=150258868190&cid=0#150258868190
                    ——在这个帖子中提供了大量的不同专著和英格兰、法国王后收入的情况;
                    https://tieba.baidu.com/p/8956809241?pid=150020161371&cid=0#150020161371
                    ——如果关心从诺曼征服开始的某一位英格兰、法国王后的情况,上面这个链接更清晰,提供了从征服者威廉到英王爱一、法王腓四王后的详细资料和链接。。(最近还在继续往下总结提供爱二以后英王王后的目录链接)


                    IP属地:北京11楼2024-08-18 22:02
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                      https://tieba.baidu.com/p/9012569250?pn=4——上面那个链接的115楼:是讲爱一的第二位王后法兰西玛格丽特的彩礼收入:(她也是肯特的琼的奶奶,因此爱三和肯特的琼都是爱一的孙子、孙女,琼比黑太子辈分还高一辈,是堂姑)
                      这项以现金而非土地作为嫁妆的政策开创了一个先例(这个婚姻是爱一和法王腓力四加斯科涅战争的外交谈判协议之一),查理五世在下个世纪通过法令巩固了这一政策,以此来完整地保留法国王室的领地。作为回报,爱德华将把他的第一任王后埃莉诺所拥有的土地作为彩礼赠与玛格丽特。
                      这些地产只是埃莉诺通过王室赠与和她不择手段的收购所获得的大量财产的一部分,但每年也价值 4500 英镑,其中包括白金汉郡的土地、农场和森林、 包括白金汉郡、剑桥郡、德比郡、多塞特郡、埃塞克斯郡、汉普郡、亨廷顿郡、莱斯特郡、林肯郡、诺福克郡、北安普敦郡、牛津郡、萨默塞特郡、萨福克郡、威尔特郡和约克郡的土地和森林,以及布里斯托尔、林肯、格里姆斯比、提克希尔和赫顿等城镇。
                      玛格丽特的彩礼地价值与前两位英国王后的彩礼地价值相似,这个数额在整个十四世纪都被接受为王后的彩礼额度。
                      ——严格说,这是法鸡两位公主的基础彩礼,她们都是超支大户,在爱德华三世王后埃诺菲利帕的婚姻合同中,可能是由于埃诺的议价权较低,当时的彩礼合同只有3000英镑,是爱三在获得政权后,把基础彩礼按照这个标准提高到4500英镑,而且后来不断添加永久增项和流动增项,把菲利帕的收入达到惊人地步(而且超支同样惊人,后续可以看到链接)


                      IP属地:北京12楼2024-08-18 22:07
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                        理查二的第一位王后也参考4500英镑获得了婚姻彩礼合同,但她也获得了较多增项,并且由丈夫承担了大部分内廷费用。
                        理查二的第二位王后法鸡小公主伊莎贝尔,因为婚姻合同涉及英、法和平,而且嫁妆高达40万利弗尔,所以理查二和英格兰议会给予基础彩礼提高,达到10000马克,即6700英镑——虽然没有被执行就推翻,但兰开斯特家族的王后都按照这个标准执行了
                        但亨利四王后除了这次彩礼,还有第一次婚姻布列塔尼公爵的遗产领地,也极其富裕;
                        亨利六王后早期因为英格兰财政署不稳定,因此有些领地收不上来钱,到处找钱,其中一个单独完整年份的收入(保存下来的)达到7500英镑;
                        约克家族王后从白王后开始,按照爱四自己的说法,参考他效仿的爱德华三世国王,王后彩礼降为4500英镑,这可能是因为他的一些领地奖励给跟随他战争的人,以及他超规格提拔了白王后的家人,同时白王后也不可能有什么嫁妆(和其他欧洲公主不同)


                        IP属地:北京13楼2024-08-18 22:07
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                          https://tieba.baidu.com/p/8618660894?pid=148666003637&cid=0#148666003637 —在这个帖子里提供了两位女继承人王后的收入,当然女继承人肯定和中国体制就不太同了,但是还是可以看一看;
                          布列塔尼安妮在查理八时期,大概王后收入在12万利弗尔(和英镑换算约等于1:4——约三万英镑);在路易十二时期,她拥有布列塔尼公国所有收入,约40-60万利弗尔(后期可能更高),约等于10-15万英镑,当然她这个时期也承担了公国的相关官员和运营情况的一些花费;——这是大概1500年,约明朝中期弘治年间
                          https://tieba.baidu.com/p/9103277531?pn=4——
                          这个帖子补充了纳瓦拉让娜的收入,除了完全授予的纳瓦拉、香槟、布里的收入(约6万利弗尔),当时的同期法国王后彩礼,1.2万利弗尔,(这个利弗尔在同期含银很高,而且在未调整之前,在直系卡佩时期等于银马克单位,约0.7英镑),她还是比戈尔女伯爵(腓力四在争议领地中通过仲裁授予王后),而且国王还承担纳瓦拉防御费用


                          IP属地:北京14楼2024-08-18 22:39
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                            纳瓦拉让娜大概是在1300年左右的法国王后,布列塔尼安妮大概是在1500年左右的法国王后,不过法国王后的收入不如英格兰细致,因为1737年法鸡审计院大火,不仅法国王后,法国国王的私人账单和大量记录都已经荡然无存,和英格兰没法比档案记录,这些领地估值和总收入都是大概的彩礼授予。。
                            但个人具体花费特征,包括国王夫妇之间的互相赠与,礼物等,甚至包括还债就不是很清晰,不过女继承人收入较为惊人,当然他们开支可能也很大,所以可能也会存在国王夫妇之间的债务。。但不完全清楚了。。


                            IP属地:北京15楼2024-08-19 00:29
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                              不过欧洲王后的收入需要覆盖内廷工资、各类珠宝、礼服、赞助、宗教和慈善捐赠,施舍、狩猎花费,人情往来和社会网络等一系列支出的;
                              我看清朝王后的那个费用,感觉像是内务府承担了工资、衣服等,可能主要是后面的那些额外花销


                              IP属地:北京16楼2024-08-19 00:32
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