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dtclzy
初涉诡辩
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其实问题的根源就是你能不能想清。
如果你的理解中,“正确”就是不能有错误的时候,那么命题中的“绝对正确”和你理解的“正确”到底有什么区别。
当然,不管你以什么理由拒绝思考或者拒绝回答,我也没办法。
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31楼
2012-12-07 16:00
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dtclzy
初涉诡辩
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就算是抛开别的不说,单独从题目的逻辑考虑,我说它正确,并不和论题本身矛盾。
因为正确不属于绝对正确,无论你将多么严格的含义赋予正确,绝对正确都要比其更严格。
除非你将“正确”本身的含义就等同于“绝对正确”,不然永远推不出矛盾的。
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32楼
2012-12-07 16:20
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dtclzy
初涉诡辩
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最后在表明一下我的立场,科学上“正确”的含义和标准一直在不停的演化,由于学识有限,如今关于“正确”的标准我不太清楚,不过肯定不是日常生活中那种不加思考的“正确”。
至于我说“正确”一方面是我切身觉得是正确(但是我自身学识有限、没法证明)
另一方面楼主举这个的论题是为了表明某种“悖论”的意思,而我想表明即便回答“正确”也不与其自身矛盾。
其他的不再原地兜圈子了。
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33楼
2012-12-07 16:31
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dtclzy
初涉诡辩
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既然这样我就总结几点共识,看你对每一条都是否同意。
1.“任何事物没有绝对正确的描述或结论”这个命题中的“正确”不含“绝对”的意思。
2.如果依据你对“正确”的认识(含有绝对性,也就是说你的“正确”等同于命题中的“绝对正确”),原命题是不正确的。
3.如果依据我对“正确”的认识(不含绝对性,也就是说我的“正确”等于命题中的“正确”),原命题不是不正确的。
4.如果假设原命题是正确的,亦即承认原命题对于“正确”的理解,那么原命题不是自相矛盾的。
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34楼
2012-12-07 18:04
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vocome
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dtclzy
不好意思,前几天我一直忙着拯救地球,刚完事休息了一天上来看看你的回复。
就两句话共勉吧。
1.你自己都承认你自己的回答不正确了。
2.本来一个简单的答案,你强拉硬拽的弄出“绝对”“不绝对”的区别企图干扰视线。请理解一下“正确”和“绝对正确”的共性。如你所说,现在正确,不代表以后也正确,所以不能叫做绝对正确,这里要注意,如果一个结论,以后不正确了,那就说明它是不正确的,并不代表现在正确,只能说现在没认识到正确结果,误以为它正确。就是假正确,也就是真不正确。
你说很多曾经以为正确的科学结论,后来随着科学发展,被发现是错误的,用这个不能证明既以前正确,又现在正确,只能说以前是错误的。不知道是错误的错误难道就能叫做正确?地心说的时期难道地球真是宇宙中心?结论是否正确,是不以人的认知为转移的。
35楼
2012-12-23 13:56
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vocome
针锋相对
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@
dtclzy
你之所以强调绝对正确和正确的区别,是因为你没看到正确的本质。可以说正确和绝对正确是相同的,都是不容错的。现在以为正确,日后发现不正确,那就叫不正确。而不是明知道不正确,就不说绝对正确,发明一个不绝对正确但正确就能应付过去。
36楼
2012-12-23 14:00
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dtclzy
初涉诡辩
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@ vocome
说之前,我再澄清一下立场。你老是觉得我故意“干扰视线”“狡辩”,但是我确实觉得“正确”这个词有很深的含义。科学发展的过程中,正确和正确的标准一直在变化。
这些东西我没系统的学过,不管你我谁对谁错,但是它本身确实是一个很高深的问题,如果你肯花时间看看一些书、了解下到底何为正确,再跟我讨论,会有意义的多。
(这里又有个问题,如果是一般性的论题,我把它提升到了“正确”的含义上,那确实是强词夺理,简单的问题复杂化,但是此论题“没有绝对正确”的描述,对“正确”含义的深刻理解是必须的)
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37楼
2012-12-24 09:05
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dtclzy
初涉诡辩
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@ vocome
让我们试着讨论而不是辩论,先用你对“正确”的理解(也是日常生活中对“正确”的理解)。也就是“正确必须保证今后都正确”。
你说“如果一个结论,以后不正确了,那就说明它是不正确的”,这个就是你站在现在的角度去看以前的理论。
同理,如果几百年后的人们,站在他们的角度,去看我们现在认为正确的东西,你又该作何感想?
现在正确的理论,哪个能保证今后一定正确呢?是不是“正确”一词就是多余的了?
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38楼
2012-12-24 09:14
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dtclzy
初涉诡辩
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你说:
“如果一个结论,以后不正确了,那就说明它是不正确的,并不代表现在正确,只能说现在没认识到正确结果,误以为它正确。就是假正确”
但是你有没有想过,一个结论从以前的“正确”,变为后来的“不正确”,经过人类知识的发展,有可能再次变为“正确”呢?
你说“结论是否正确,是不以人的认知为转移的。”,但是我觉得和人类的知识水平密不可分。
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39楼
2012-12-24 09:23
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dtclzy
初涉诡辩
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我能理解你眼中的“正确”,它本身就含有绝对性的意义。
但是你细想一下,如果是这样,科学中,要如何判断正确呢?如何保证一个理论在任何情况下(包括今后)都正确呢?
有了这个问题,那么在我们判断每个理论时,是不是都要用“相对正确”呢?如果是这样,还不如回到正确本身的含以上,进行修改,又何必去用一个永远达不到的、含有“绝对意义”的“正确”一词呢?
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40楼
2012-12-24 09:27
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dtclzy
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如果非要用你对“正确”的理解,把正确挂上“绝对意义”的概念,(姑且不论这概念有悖与科学上的概念,而且也与论题中的“绝对正确”没有了区别),那么我确实不敢说论题是正确的。
你赢了,正如同每一条理论和描述,我都不敢去说它是正确的了。
这个“我不敢去说”,不正是论题所描述的内容么?
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41楼
2012-12-24 09:54
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vocome
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dtclzy
粗看了你的回复好几条。只能说,非绝对当然就是不正确。不必要去分什么绝对非绝对,说一个结论正确,不代表不敢说它绝对正确。你所指的现代或者以往的认为正确的理论,后来发现错了,那只能说明它本来就是错的,只是当时没有发现,以错当对而已。
至于你说的科学中如何判断正确,和以上不矛盾,如果判断正确的结论后来发现错了,只是判断手段的问题而已。也并非所有结论都需要谨慎的说它只是“相对正确”
不可能“绝对正确”。不是谁赢了,诡辩嘛,当然就是一个诡字。
42楼
2012-12-26 15:02
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dtclzy
初涉诡辩
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你的绳子例子很好,只不过这个“长10米”的前提就算了,因为我们现在还处于“摸”的过程中。
你说这次摸是1米 ,下次摸是5米,我们一直处在摸的过程中,如果非要用你对“正确”的理解,我们如何确定哪一次摸的是真正正确的呢?
你脑海中有一个“绝对真理(也就是绳子的10米)”,只有跟这个绝对真理比较,才能知道理论是不是绝对正确,矛盾的地方就在于,我们现在并没有这个绝对真理,如何判断一个理论(绝对)正确呢?
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43楼
2012-12-26 16:30
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dtclzy
初涉诡辩
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你一直说我狡辩,其实爱狡辩的人,对一个题目,心中并没有明确的看法,经常为了便于自己狡辩而变换立场,甚至会出现前后矛盾的时候。
你立场矛盾的地方我就不说了(你想看我也可以指给你)
到现在你竟然跟我说,绝对只是语气助词,如果照你的说法,变成“没有正确的理论和描述”就会出现2个问题:
1.自相矛盾,这个倒还好说。
2.是一句废话,正确的理论满大街都是,不管这个“正确”是何含义,只要人们在试用它,它就必然存在。
也就比如我说“不存在真正的颜色”一样,意在说明颜色只不过是可见光波在人眼和脑中的反应,你偏偏说真正只是个语气助词,变成“不存在颜色”?
IP属地:天津
44楼
2012-12-26 16:54
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dtclzy
初涉诡辩
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既然这样我再说几点:
1.你愿意把论题变成如我上述例子一样的“废话”随便你,那么即便给它加上前提,解决了它的自我矛盾,它仍然是一句废话,仍然没有任何探讨的价值可言。
只不过,我不知道有几个人会同意这种改变,会将“绝对”看做可有可无的语气助词,会将“绝对正确”等同于“正确”。
如果你辩论/讨论/诡辩的目的,在于所有规则都是由你设定的情况下,获得胜利,那么你就继续自娱自乐吧。
2.你的立场几经变动,论题终于变成了废话,抛开这个废话,来点有意义的讨论:
我不知道你是否承认或者发现,你对“正确”必须含有“绝对性”的理解,按照科学上的观点是错误的。如果按照你的“正确”,没有一个理论敢说它自己是正确的。
3.再说关于你对正确的理解的实际意义。
我说了,判断是否为绝对意义上的正确,必须有一个基准,但是基准从何而来?这是一个矛盾的地方。
所以你的“正确”毫无意义可言。
IP属地:天津
45楼
2012-12-26 17:11
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