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回复:给大家一个真正的诡辩

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《任何事物没有绝对正确的描述或结论
这句话是正确的(注意我没有说绝对正确)》
任何事物没有绝对正确的描述或结论
这句话是错误的的(注意我没有说绝对错误)
“任何事物没有绝对正确的描述或结论
这句话是正确的(注意我没有说绝对正确)”
这句是错误的, (注意我没有说绝对错误)
“dtclzy说的全是谬论”这句是正确的 (注意我没有说绝对正确)
“XXXXX”这句是对\错的(没有绝对对\错)的万能而又没有任何意义的句子。
_____________________________________
因为没得出任何有效结论才可以绕。这种句子就是说这个是对的,也可以是错的,即“事物没有对错”的变种,不过加了个“正确”这类代表肯定的词汇来迷惑看客而已。提出“正确”,而又不做出任何的实际辩论和意见,只有“这句正确”外别无其他。就如废话。


来自Android客户端77楼2013-05-21 00:12
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    楼主想引出一个悖论,所以才有了楼上引用的我的原话:
    “《任何事物没有绝对正确的描述或结论
    这句话是正确的(注意我没有说绝对正确)》”
    我的本意是想说 “并非自我矛盾”
    而楼上依葫芦画瓢 出来的2句话:“
    任何事物没有绝对正确的描述或结论
    这句话是错误的的(注意我没有说绝对错误)
    “dtclzy说的全是谬论”这句是正确的 (注意我没有说绝对正确)
    “XXXXX”这句是对\错的(没有绝对对\错)的万能而又没有任何意义的句子。”
    又意欲何为呢?


    IP属地:天津78楼2013-05-21 09:20
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      这个水平在我眼里就是笑话层次好吗?上帝是没办法去做搬自己这个动作,如果可以做,绝对般的起来。还有上帝真的存在的话,他会有一千种方法把自己搬起来的,因为它是上帝


      IP属地:江苏来自手机贴吧79楼2013-05-23 08:31
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        合在一起回:对“正确非绝对”的认同,并非绝对,也就是说正确也也可以是绝对?;另外对你而言相对正确和正确没有两样,你也只是把正确和相对混在一起而已;光速问题通过科学的推测可以得出,而你回答也要正确非绝对?即便短时的正确也不愿意去证明而去说能不能超过不是一定的?而那样答只能把话题扯远。
        绝对正确亦或是相对正确不是不变真理而是在限定条件下的正解。你只是非要把正确扯为“不确定的正确”,人们会说“正确”不是绝对的,但这不是说正确本身的不正确,而是那个条件下的正确可能会变更。风扇是否绝对能用和风扇能用,“能用”的概念是相同的,不确定会提出可能能用来表达自己对这件事情的不确信,而不是回答可以用作为答案然后把可以用和不一定能用进行混淆,而又去肯定“能用”,面对质疑再说自己没肯定。
        如同你7楼那段诡辩,“不是绝对正确”通过不肯定来使自己的回答可以包括错误,在对他人反驳时也不肯承认现在对事物的认同,一定要披上长远的外衣来使自己的言论可以包括错误,你的相对正确是什么?未来会错所以此时就不能依照现有情况肯定了?与对自我的肯定相反,正因为你清楚的知道他人是错的却口口声声说着正确不绝对,时时表现自己的话为正解却说自己只是说了可能是正确的解释。敢说自己是正确而不敢承认,虽然是给了个真正的诡辩,可是看起来不自知?


        80楼2013-05-24 00:09
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          回复 @膝盖射手abc
          你说“对“正确非绝对”的认同,并非绝对,也就是说正确也也可以是绝对”
          那么这个逻辑就很有意思了。
          苹果熟了就会掉下来,并非飘上去,也就是说苹果熟了也可以是飘上去的?
          所以就看你这个“也可以”是什么意思了。如果站在(模糊的)想象的角度,当然是也可以了。或者说,在你或别人的脑海里,也可以有“正确是绝对的”,但是在我和其他人看来并非如此。在你的脑海里,也可以有苹果熟了回飘上去的想法,但是在我看来也并非如此,有什么矛盾的地方么?


          IP属地:天津81楼2013-05-24 07:28
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            这个事件是由光学现象引起的,并非鬼怪(你是不是要反问“鬼怪(引起事件)是存在的”?)
            人都是有缺陷的,没有十全十美的(你是不是要反问“十全十美的人是存在的“?)
            这个装置之所以一直在做功是因为在你疏忽的地方有能量供给,并非永动机(你是不是要反问“永动机是存在的”?)
            你最后一句给我的“诡辩而不自知”真的是非常好的警言,但我同样送你一句:
            己所不欲勿施于人


            IP属地:天津82楼2013-05-24 08:12
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              剩下的 我想稍后再回复,因为我想看看 敢于批判别人诡辩的人,是不是有勇气承认自己的诡辩。


              IP属地:天津83楼2013-05-24 10:23
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                抱歉,上面对你的反问理解错了,我再重新梳理下:
                你说“光速问题通过科学的推测可以得出,而你回答也要正确非绝对?”
                我的回答是正确,但是如果你要问我这个正确是不是绝对的,那么我才会加上不是(因为不能达到绝对正确 是科学和哲学的基础)。
                我可以举个类似的例子:
                当法官基于很强的证据判定甲为有罪时,你问大家他有罪么,大家都会觉得有罪,但是你加上了一条“他一定有罪么 他一定是做这件事的那个人么”,我不能肯定了,我的肯定程度只能基于“证据”的多少,但我不能从根本上肯定什么。
                所以“我不能完全肯定”“我只是在一定程度上肯定”只是默认的共识而已,并不一定要啰嗦的通过口头来阐述,科学也是如此,所以才给你一种错觉“正确即绝对”,殊不知前人在这点上已经经过了很多的辩证思考,所以我才说“你总是在你自己的片面的逻辑怪圈里去想问题”


                IP属地:天津84楼2013-05-24 10:43
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                  你一直有疑问,我的“相对正确”是什么,其实也就是我理解的正确是什么?
                  这个问题真的相当难,因为它是科学得以发展的根基问题,我可以结合书本,在下面的楼层谈谈我的理解,但是真的不如你亲自看一下理解的深刻。


                  IP属地:天津85楼2013-05-24 10:49
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                    1.问:对“正确非绝对”的认同,并非绝对,也就是说正确也可以是绝对?;
                    答:如果“也可以”3个字,是相对于“现在的条件”来言,那么是不可以的,否则逻辑上也是矛盾的。如果相对以后的条件而言,是有可能的。 而“绝对”的意思 就是包含“所有条件”。
                    所以意思就是,正确只是基于某个标准(条件)的,人们只能依照现有的证据和标准来肯定一个“正确”,但这个正确不是绝对意义上的。


                    IP属地:天津86楼2013-05-24 11:06
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                      2.问“即便短时的正确也不愿意去证明而去说能不能超过不是一定的?而那样答只能把话题扯远”。
                      答:如何证明?
                      如何证明1+1=2?如何证明光速问题?因为科学上证明了光速问题,你就认为是正确的,而我也因为通过思考书本上的知识、科学的基础,认为正确不是绝对的。
                      难道你是想,让我将每一条我认为正确的东西都进行严格的证明?我已经通过了科学发展的例子,来说明了“正确的局限性”,而论题“没有绝对的正确”正是揭示这一局限性的。


                      IP属地:天津87楼2013-05-24 11:11
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                        你说:绝对正确亦或是相对正确不是不变真理而是在限定条件下的正解
                        既然你能理解这一点,为什么一定要把绝对正确中的“绝对”,也限定在这个条件下呢?
                        论题本身的“没有绝对”,本来就是为了阐明正确都只是一定条件下相对的而已。
                        如果你问我 一道题的对错,我并不会扯到绝对上面。
                        但是论题本身已经站在获得真理的深度在阐述“没有绝对”,为什么要怪我 将其引申为哲学含义呢?还是你觉得 这个绝对也只是一个条件内的绝对,既然如此 加不加“绝对”有什么区别?绝对真的只是语气助词?论题真的要变为 没有正确的描述和理论 这种不用证明、直接为错的废话?


                        IP属地:天津88楼2013-05-24 11:23
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                          这里先道个歉,我确实误解了你第一句话的意思,下回注意。
                          不过我误解,也是因为你从来没有清晰的表达过你的立场,我根本不知道在和什么观念辩论。
                          对于那个论题,
                          1.你认为是正确 还是错误呢?(当然,这个可以先不管)
                          2.“任何事物没有绝对正确的描述或结论”里的绝对,你认为是什么意思,有“绝对”跟没有有什么区别呢?这句话是否自我矛盾呢?(也就是假设它正确,是否和它本身矛盾?)
                          3.“正确并非不变真理而是在限定条件下的正解”是不是你的见解?是否可以基于哲学上“绝对”的含义,将它表述为“没有绝对的正确”呢?


                          IP属地:天津89楼2013-05-24 20:52
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                            然后就到了,我能确切的肯定的你的观点了:
                            你觉得我说的是废话,因为我并没有证明我的正确。
                            1. 你仔细看1楼,楼主是抱着什么目的提出这个论题的(他想举一个诡辩),实际上在看到他举得那个例子后,我发现他想举一个自我矛盾的描述。
                            但其实,这个描述,和其中的“绝对”,都是有其在哲学上的深层含义的。
                            所以我的那句“它是正确的(但是并没有说它是绝对正确)”,意在引出后面楼主所认为的“自我矛盾”,从而在这个“自我矛盾”上跟他辩驳。
                            事实上 我既没有证明论题的正确,而楼主也没有从“自我矛盾”以外的方面来证明它的错误,我和楼主只是在争论这句话是否“自我矛盾”而已。
                            一个局外人,没有看清我们争论的焦点,一直以我们没有从根本上证明什么为由说我说的是废话,那么你又说了哪些对论题有意义的 非废话呢?


                            IP属地:天津90楼2013-05-24 21:05
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                              原本是讨论你那句话的,居然绕这么一大圈还换了题目,不过既然绕了这么远了也稍微看看
                              1、无明确范围,无法定论
                              2、绝对,这里绝对未给出范围
                              3、绝对正确亦或是相对正确不是不变真理而是在限定条件下的正解:不对,看来我这句说错了,这样和相对重复,就像你一直说和绝对重复,实际就是单独的“正解”。绝对或者相对则是对“正确”的有效范围进行限定。参考前面的风扇例子。


                              91楼2013-05-24 21:10
                              收起回复